1. Предыстория:
Люблю как жену, гоняю как тещу. Он только визжал и радовался. Но вот годы, точнее километры, стали брать своё. Как ни как 2000 г.р., 220 ткм, 4wd, CVT. При очередной замене жижи (зима 2011) свин стал пинаться, явление которое в течении месяца, к моему ожидаемому удивлению, прекратилось. Для этого разогнал на нейтралке двигатель до отсечки и держал секунд 10-15. Мысль: насос CVT задавит пузыри через плунжеры и вдруг все нормально станет – получилось! Но как в последствии выяснилось продавил не пузыри, а грязь, но об этом позже.
Подошло время очередной замены жижи с фильтрами (осень 2012), пробочку выкрутили, а оттуда лохмотья металлических фрагментов. Как выяснилось – это ленты ремня вариатора (их 9+9, сколько сейчас живых пока не знаю). Слесаря руками замахали: «Нееее, даже и не думай. Вскрывать варю не будем — меняем жижу и всЁ! И советуем скидывать авто быстрей.» Настроение конечно в ноль…
Но машина ездит даже без симптомов. Всяких дум было. В итоге Винипух Пятачка в беде не бросит и не предаст – будем лечить. А пока езжу – стал подробнейшим образом изучать варик и искать варианты, которые и подвернулись. В Москве нашел полуразобраный варик SETA с машинки перевертыша 2005г 70ткм. Купил. Полагая что проблема идет именно с блока клапанов 27000P4V030 (БК) его и надо в первую очередь подготовить. Была так же мысль БК, как есть, взять и махнуть, но здравый смысл остановил от такого решения и как оказалось далеко не ЗРЯ! В процессе переборки увидел много такого о чем нигде ничего не сказано и тем более не предложены выводы, вот поэтому получился даже не просто отчет о переборке БК, но целая статья – расследование.
Видео:Ремонт вариатора Хонда HR V с проблемами как у ДжаткоСкачать
2. Общие впечатления:
Что будет, если смешать килограмм меда и килограмм говна? Два килограмма говна. С вариаторами HONDA дело примерно так и обстоит:
Мёд: Силовой узел вариатора — не Хондовский. Его разработали специалисты фирмы Бош (точнее его подразделение: VAN DOORNE’S TRANS — более известная как DAF. БОШ их только поглотила). Они же делают ремни и валы для всех вариаторных машин. ссылка . Претензии к этому узлу минимальны. Узел очень удачный.
Говно Гидравлический блок управления — не Хондовский. Я не поленился и в Инете поискал инфу о производителе этих БК: KEIHIN. Информация о ней крайне скудна. Сия контора выпускала раньше карбюраторы, радиаторы и прочие не совсем ответственные (в плане критичности работы) узлы. С недавних пор, как я понял, стала заниматься уже и гидроблоками, а подход к культуре производства остался на прежнем уровне, на уровне пофигизма и разгильдяйства! Красноречиво и наглядно речь об этом и пойдет далее.
Вы все, как и я знаете о русском распи… разгильдяйстве и пох… пофигизме, но ранее я слышал, что у японцев тоже местами не всё в порядке, но не верил, пока сам не увидел, что вам далее и покажу. Итак: Японский пофигизм с разгильдяйством (официально это звучит следующим образом: долговременная халатность приведшая к продолжительному нарушению технологии производства):
Видео:Honda HR-V. ПИНАЕТСЯ Вариатор! Причина найдена! (#AvtoservisNikitin)Скачать
2.1 Для нормальной промывки каналов плит БК необходимо вынуть плунжера клапанов:
2.1.1 Сёдла плунжеров вынул достаточно просто кроме одного – бился минут 15-20, когда вынул посмотрел и ахнул, он был не правильной формы, с каким то наплывом, как от литья, я его надфилем доделывал. Посмотрел стенки отверстия куда он должен вставать – создалось впечатление, что его туда молотком загоняли;
2.1.2 По иронии судьбы один плунжер так же не хотел вылезать – те же 15-20 минут ворчания и шипения (шипела уже жена). Как выяснилось при сборке он кривой! Обмакнул в жижу, всовываю его обратно, первая часть влезла, а вторая ни в какую, а их три утолщения! Перехлест краев второго утолщения плунжера и границы отверстия микрон 50-100! Я в недоумении вытаскиваю его покрутил в руках и кладу на стол что б в плиту посмотреть, а он так как неваляшка покачнулся на ровной поверхности стола и замер, я его пальцем покатил по столу, а он вау-вау-вау. С грохотом упала челюсть на стол. Беру плиту, смотрю в отверстия куда должен вставать этот клапан, а они даже на глаз видны – не соосны! Беру плунжер, вставляю и начинаю прокручивать вокруг оси… опаньки – вошел! Какие будут комменты? А?
Читайте также: Гидрокомпенсаторы клапанов ваз 21214 инжектор
Видео:Хонда HR V слабые места | Недостатки и болячки б/у Honda HR-V IСкачать
2.1.3 Плунжера. Как и плиты БК они сделаны из силумина (кстати, очень ломкого – будьте крайне осторожны), только они еще и анодированы. Что ж решение правильное, они легкие, что очень важно при ШИМ регулировании, а покрытие обеспечивает долгое изнашивание… НО! Все кромки всех плунжеров не обработаны! Везде заусенцы, которые оставляют на стенках отверстий характерные царапины, очень хорошо видны на фото. На свой страх и риск я прошелся по всем плунжерам – убрал заусенцы. Поразмыслив — полировать поверхности плунжеров и отверстий не стал, т.к. можно еще и больше навредить. Для плунжеров в особенности: покрытие можно содрать, а это очень не хорошо.
2.2 Плиты промывал керосином на подносе в гараже (почему в гараже, тоже позже напишу), жалко фотика не было с собой, а на телефон не получилось: Так вот когда я слил грязнущий керосин, на дне подноса осталась силуминовая стружка щепотки так две-три! При детальном рассмотрении стало понятно – от фрезерного станка! Т.е. стружка бултыхалась в каналах БК прямо с завода! И это в таком ответственном узле! А сколько её вымылось в шкивы.
1. ОНО ЕЩЁ И РАБОТАЕТ.
2. Репутация удачного силового узла подпорчена гидравлическим блоком управления, а значит и в целом вариатора данной конструкции!
3. По аналогии с предыдущим пунктом Репутация HONDA подпорчена его поставщиком KEIHIN.
4. Процесс разрушения вариатора в основном типичен: (условимся, что жидкость и фильтры в норме): С течением времени накапливается мелкодисперсная пыль с фрикционов, которая проходит через фильтры ТО, а так как она абразивная, то она и подтачивает клапана, фильтрация увеличивается стружка «гуляет» и попадает в увеличившиеся зазоры, происходит заклинка одного из клапанов, вследствие чего либо нехватка давления – проскальзывание ремня, либо избыток – рвутся ленты. А клинит клапана из-за совокупности: отсутствия качества клапанов и/или мусора в каналах и накапливании абразива в каналах.
5. В особенности вероятность подклинки клапанов резко увеличивается при профилактических работах, т.к. в систему находящуюся в равновесии вносится короткий дисбаланс – убирается фильтр попадает воздух, естественно мусор в каналах перераспределяется и при первом пуске создаются броски давления с газомаслянной (могу предположить – пенной) лавиной в каналах…
6. Если у вас машинка еще бегает, то это пока «ЕЩЁ» или еще «ПОКА»! По увиденному могу всем рекомендовать переборку БК – залог долгожительства АКПП. К тому же это спокойно можно приурочить к замене жидкости вари с фильтрами. По крайней мере раз в 100-120 тысяч это надо делать обязательно!
3. Немножко об условиях и критичных принципах работы Вариатора:
Как видно из предыдущего пункта БК делается пяткой левой ноги, но давайте разберемся, почему он все-таки работает?
Видео:Почему рвет вариатор на HondaСкачать
3.1 Все дело в идее: Вся конструкция БК РАЗРАБОТАНА для режима в состоянии фильтрации клапанов, на рабоче-крестьянском языке просто — все клапана ссутся и это нормально. Т.е. если поставить видеокамеру в поддон и смотреть на низ БК, то при работе вариатора из многочисленных дренажных отверстий БК мы увидим струйки жижи. И на гидравлической схеме видно, что у каждого клапана есть или компенсирующие или дренажные полости, а там где есть несколько ступеней давления, то в центр клапана подается высокое давление, а ближе к периферии симметрично в разные стороны по нисходящей подается меньшее давление. Такое решение в принципе допустимо, ибо все клапана работают дискретно: закрыты/открыты, (кроме двух, которые не участвуют в управлении, первый стабилизирует давление, на его кромках есть два небольших скоса, они обеспечивают линейность и второй, который выполняет функции оперативного гидро-аккумулятора, как конденсатор в электронике) а необходимые режимы/давления достигаются за счет времени открытия клапанов, которые исчисляются десятками миллисекунд, при этом плунжера клапанов весьма энергично ерзают туда/сюда под действием мощных гидроимпульсов и/или соленойдов, так при разгоне иногда можно услышать рычание коробки, которое не зависит от набора скорости автомобиля, вот это ОНИ и ёрзают. Представив это становится понятно какие усилия/ускорения испытывают плунжера клапанов БК, отсюда и требования к ним: они должны быть легкие и долго стирающиеся – полированный анодированный силумин. Для работоспособности системы в целом самое главное, что бы клапана не клинили, а потери на фильтрацию учтет компьютер и вычислив коэффициенты управления ШИМ для соленойдов, которые как раз и вычисляются при обучении вариатора. Как вы понимаете все БК разные, где-то зазоры больше где-то меньше, да и после переборки БК зазоры меняются. Так что обучение вариатора после каждого вмешательства в трансмиссию и при отключении электропитания компьютера обязательно! Последний вопрос: Почему же по нормальному то все не сконструировать? Все-таки ХОНДА. Ответ прост: Лучше враг хорошему. Допустим по требованию разработки все клапана притерты, фильтрация минимальна, но какими это усилиями:
1. Нужно дольше обучать персонал;
2. Потом его контролировать;
3. Платить больше;
4. Время сборки БК вырастет в разы;
5. Будет больше выбраковки;
6. Ресурс БК упадет.
Всё это приведет к значительному удорожанию производства БК и более того если мы все притерли и на чистой жиже все работает, то в боевых условиях все заклинит…
Единственное с чем смириться нельзя это с наплевательским отношением к технологии ПРОИЗВОДСТВА БК со стороны завода KEIHIN.
Читайте также: Не держат сальники клапанов
3.2 Рвутся ленты ремня. Был спор, где мне доказывали что из-за не правильной работы БК этого быть не может. Что ж давайте разберемся.
Данные на ленты ремня (их два в вариаторе): Ширина 10мм, толщина ленты 0,1 мм количество слоев 9. Итого общее сечение 2х10х9х0,1=18 мм2. Возьмем Предел прочности при растяжении (временное сопротивление разрыву) для качественных легированных сталей 1000 н/мм2, нагрузка получается 18 кН или 1,8 т и это статическая нагрузка!, кстати надо отметить, что максимальный передающий момент вариатора 145 кН.
Данные на шкивы вариатора: Диаметры условных поршней шкивов примерно 140 мм (площадь условного поршня 150 см2), угол развала шкивов примерно 20 градусов, что соответствует коэффициенту передачи нагрузок от поршня шкивов на ленты 2*tan(20/2)=0,35. Т.е. для сдавливания шкивов до разрушения лент должно быть 1800/0,35= не менее 5 тонн, что в пересчете на давление в шкивах: 5000/150=33 атм. Рабочее давление жидкости в шкивах вариатора доходит до 23 атм, что не так уж и далеко до опасных значений. Давление может спокойно доходить до значений 33 атм и выше в случае если клапана БК при работе клинят, например:
1. Редукционные, они как раз и отвечают за давление в системе;
2. При срыве клапанов с клина возможны гидроудары в системе складываясь с динамической нагрузкой от ремня нагрузку на разрыв спокойно могут преодолеть;
Кроме того возможны ударные рывки на ремень из-за неправильной работы режима «ползучести», говорят еще хрюн пинается…
Видео:РЕМОНТ ВАРИАТОРА И ЧТО БЫВАЕТ КОГДА НИЗКОЕ ДАВЛЕНИЕ В ВАРИАТОРЕСкачать
При переборке БК считаю необходимым обратить особое внимание на следующее:
4.1 Как я уже писал: материал БК и плунжеров очень ломкий – будьте крайне осторожны. Используйте инструмент не с рваными краями и с не острыми кромками;
4.2 Плунжера клапанов не шлифовать. Нарушите анодированный слой, а это очень плохо. Максимум и желательно убрать заусенцы, некоторые можно убрать даже ногтем пальца;
4.3 Не перепутайте пружинки клапанов! Они все разные;
4.4 В плиты вставляются сетчатые фильтры разных цветов: коричневые и черные. Их путать не желательно. Коричневые – магнитные, в основе магнит в виде колечка. Промыть его не реально, но вот вытирая о пористую бумагу (туалетную) возможно.
4.5 Все не резиновые детали нужно промыть в керосине, а вот резиновые промывать только в жиже. Как резина отреагирует на другие химикаты … лучше не рисковать, тем более элементы уже не новые.
4.6 Соленойды! ПРОМЫВАТЬ И ВЫМАЧИВАТЬ ТОЛЬКО В ЖИЖЕ! У соленойдов обмотки из медной проволоки покрытой лаком, как там герметизация не понятно. Как лак отреагирует на другие химикаты неизвестно – лучше не рисковать. Рекомендую замочить соленойды в жиже на сутки активаторами вниз. Результат виден на фото, на дне банки видна грязь которая вышла из соленойда.
4.7 При затягивании болтов обязательно используйте динамометрический ключ. Не дотяните — фильтрация будет между каналами, прокладки то стальные, не мягкие. Перетяните – лопнет болт. Да и 19 болтов М5 (стягивают плиты) и 6 болтов М6 (крепят соленойды) нужно затянуть равномерно, а простым ключем это просто не реально. Перед закручиванием болтов смочите резьбы болтов в жиже. И затягивание необходимо начинать из центра БК на перефирию потихоньку не спеша проходя все вновь и вновь каждый болт. К стыду сказать сорвал два болта, кстати это не катастрофа, обломки легко выкручиваются шилом и пинцетом. А сорвал из-за невнимательности. В мануале написан необходимый момент затяжки болтов 12нм им и стал крутить не посмотрев на диаметр, думал что кручу М6, а оказалось М5. В мануале про М5 ни слова. Порывшись в инете пришел к выводу: М5 тянуть надо усилием 7 нм. Кстати обратите внимание класс прочности всех болтов 10,9 (на головке болта стоит число 10) очень редкие болты.
4.8 Фильтры. Это на будущее. В варе есть фильтр большой грубой очистки 25420PET003 , глядя на все вот ЭТО, я понял, что менять его нет необходимости, достаточно только промывать, да и кстати на схемах он проходит как деталь БК (STRAINER – сито, грязеуловитель, отстойник), а не как фильтр! Так что на 2000 рублей процедура станет дешевле. А для успокоения я купил новый – подменный – его поставлю, а старый не торопясь промою, проинспектирую и пусть лежит, смоченный в жиже, до следующей замены. А вот фильтр тонкой очистки 25450P4V013 менять на новый обязательно каждый раз!
Читайте также: Чем открыть клапан маевского
5. Разбор и промывка:
5.1 Перед началом обязательно приготовьте:
5.1.1 Поднос размерами не менее 400х300мм с бортами 20-40 мм. При разборке хвалил себя не раз что предусмотрел его, столько вылилось… Кроме того в подносе и плиты промыл керосином, тоже удобно;
5.1.2 Литр жижи, она же Honda Multi Matic Fluid, она же HMMF, она же continuously variable transmission fluid, она же CVT fluid;
5.1.3 Корпус простейшей пишущей ручки. Ей очень удобно закрывая малое отверстие брать порции жижи, своего рода как пипетка.
5.1.4 Баночек всяких килограмм, например из под майонеза и больших и маленьких. В итоге ничего не потерялось и практически ничего не испачкалось. Перебирал БК в квартире на своем рабочем месте;
5.1.5 Туалетная бумага. Рулон точно. Очень необходимая веСЧь не только в туалете ;
5.1.6 Зубочистки и ушные палочки;
5.1.7 Ключи двойные изогнутые торцевые M5 и М6;
5.1.8 Ключ динамометрический с удлинителем и головками на М5 и М6;
5.1.9 Пинцеты тонкий и средний;
5.1.10 Керосин. Мне хватило 1 литра;
5.1.11 WD40 и очиститель тормозных механизмов в баллонах под давлением. С помощью них прочищал и продувал неразборные клапана;
5.2 Разбор вообщем-то не сложный, главное ничего не потерять и мелочь сразу складывать в одну из баночек, предварительно вытирая туалетной бумагой;
5.3 Промывать металл решил керосином, для чего пошел вечером 1 января!, на площадку с баночками… Ну я догадывался что пахнуть будет, но что б соседи повыскакивали… Так что мелочь я промыл в подъезде, а вот основные плиты решил промывать в гараже.
5.4 В гараже есть компрессор ВВД и это супер! Когда прополоскал плиты в керосине, слив его грязным при грязным увидел стружку о которой я уже писал. Компрессором все продул и пошел пугать супругу ароматами гаража.
5.5 Вот тут уже не спеша из чистеньких плит стал выковыривать плунжера клапанов… Смотри комментарии в начале;
5.6 Все плунжера и пружины промыл в спирте, благо не сильно воняет, а так же протер все отверстия.
5.7 Ну и стал все потихоньку собирать. Кто читает сначала уже в курсе во всем…
Видео:блок соленоидов, устранение пинков и отказа работы АКПП Honda fit 1 поколенияСкачать
В январе-феврале 2013 буду менять БК на хрюне, т.ч. продолжение следует.
Питер. 06.01.2013.
Ну вот на закуску фотосессия (Видно! Где какие должны стоять круглые фильтры):
Сообщение отредактировал rocket1 — 19.5.2019, 21:55
🎦 Видео
Honda HR-V недостатки авто с пробегом | Минусы и болячки Хонда ХР-ВСкачать
Пинался вариатор, вибрировал, бррр, я нашёл причину СМОТРЕТЬ ДО КОНЦАСкачать
Ремонт гидроблока хонда шрв видео 3Скачать
Honda идеально скрестила АКПП и МКПП. Рассматриваем конструкцию надёжного "гибрида".Скачать
Как просто проверить соленоид гидроблока АКПП с помощью блока питания 12 в и сжатого воздухаСкачать
4. Мнение специалиста по неисправному вариатору HR-VСкачать
Клапан EGR. Решение проблемы D+тормоз.( Провалы оборотов, рывки) L13A(Honda fit, jazz)Скачать
Хонда HONDA дёргается пинается коробка. фит джаз пилот шрв HRV, Устранение проблеммыСкачать
ПОЛНЫЙ ПРИВОД и ВАРИАТОР??? Honda HRVСкачать
Honda Fit Блок соленоидов, коробка передач, стартовый комплект, ремонт вариатора, плавают оборотыСкачать
Регулировка клапанов (тепловых зазоров) Honda HR-VСкачать
2. HR-V (вариатор) первый день без проблемыСкачать
Про авто: Регулирование тепловых зазоров HondaСкачать
ремонт вариатора HR VСкачать
