Что такое редуктор фокуса

Оба в любом случае едва-ли будут полезны для визуальных наблюдений.

Редукторы фокуса это сугубо фотографическое устройство для увеличения светосилы объектива телескопа. Их назначение — сократить время экспозиции (или напротив получить лучшую проработку при той-же экспозиции), пусть и за счет ухудшения качества изображения (ввиду значительных размеров пикселей камер, это терпимо). При визуальном использовании они играют роль анти линз Барлоу — то есть все мало-мальски положительные свойства линз Барлоу оборачиваются своими отрицательными сторонами: ужесточаются требования к качеству коррекции полевых аберраций окуляров, уменьшается вынос выходного зрачка, добавляются значительные аберрации (ухудшается качество изображения) как на оси, так и по полю.

На всякий случай — размер доступного поля зрения телескопа редукторы не увеличивают.

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Doctor64 » 01 июл 2015, 16:08

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение dae33 » 21 июл 2015, 11:15

Редуктор FF\FR 6.3 для ШК на ШК увеличивает видимое поле зрения.
Я смотрел на ШК-200 с редкутором Плеяды (1.8°) почти целиком влезают. Паспортное поле зрения 1.25°, по расчетам с редуктором должно быть до 2° поле, но в реальности поменьше.
Вот фото в прямом фокусе на Meade 8ACF без\с Meade 4000 FF\FR 6.3

ЗЫ. Не обращайте внимания, что фото не резкие — это вибрация от затвора фотоаппарата (монти слабовата)

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Denk36 » 21 июл 2015, 13:15

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение dae33 » 21 июл 2015, 14:29

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Denk36 » 21 июл 2015, 14:53

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Ernest » 22 июл 2015, 14:19

Доступное поле зрения телескопа — поле зрения ограниченное его полевой и виньетирующими диафрагмами. Поскольку все они остаются перед компрессором, то он не может повлиять на изменение доступного поля зрения. То есть что с ним, что без него подбором соответствующего (большего по размерам) приемника или (большего по полю зрения) окуляра вы упретесь в одно и то же ограничение поля зрения телескопа.

То что вы описываете, это поле зрения зрения телескопа с конкретным окуляром (или в вашем примере, скорее, фотокамеры). Тут компрессор, конечно, приводит к увеличению поля зрения обратно пропорционально его коэфф. компрессии.

То есть надо помнить о разнице понятий доступного поля зрения объектива телескопа (его максимальное значение при отсутствие ограничения со стороны окуляра или приемника) и просто поле зрения телескопа при том или ином приемнике (окуляре)

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение dae33 » 23 июл 2015, 11:56

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Denk36 » 23 июл 2015, 14:28

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Ernest » 23 июл 2015, 18:38

См. замечание выше. Доступное поле зрения конкретного телескопа ограничено соотношением диаметра его выходного тубуса и фокусного расстояния его объектива, отчасти зависит от расположения выходного зрачка. Подбором достаточно длиннофокусного окуляра все это доступное поле зрения может быть видно, независимо от использования или нет редуктора фокусера (он не сможет ничего добавить к полю зрения ограниченного уже до него).

Скажем, в 8″ ШК выходной тубус имеет диаметр 40 мм, поле зрения с 50% виньетированием составит примерно 40/2000*57.3 = 1.14 градусов. Если примириться с большим виньетированием то поле можно догнать до 46/2000*57.3 = 1.3 градуса. То есть это поле доступное для 68-градусного 40 мм окуляра. Редуктор (в переводе — уменьшитель) с коэффициентом редукции 0.7 уменьшит указанные диаметры выходного поля зрения нашего ШК до 40*0.7=28 мм (или 46*0.7 = 32 примириться с заметным виньетированием), одновременно уменьшив и фокусное расстоянием — так что доступное поле зрения телескопа не уменьшится. но и не увеличится. Правда, теперь все его можно будет увидеть в более короткофокусный окуляр (что-то типа 28 мм 68-градусного окуляра). Одновременно, редуктор добавляет свои аберрации, увеличивает относительное отверстие телескопа, ломает телецентрический ход главных лучей, вносит дополнительное виньетирование, что снижает качество результирующего изображения.

Читайте также: Гбо редуктор 67r ловато

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение dae33 » 25 июл 2015, 20:07

Перечитал всю тему еще раз, мы как будто на разных языках разговариваем.
Вся представленная теория справедлива для окулярных редюсеров. Вот с ними как раз и не меняется видимое поле зрения, а уменьшается итоговое увеличение.
Я считаю, что для визуала ШК редюсер все таки полезен, с ним видимое поле зрения становится больше в 1/0.7=1.4 раза. Итоговое увеличение тоже меньше становится. Равнозрачок легче получить. Еще и кома меньше по полю.
Именно про это и спрашивал ТС, брать редюсер или нет.

У окуляра Pentax xl 40мм ПД 44.2мм. Здесь есть обзор
viewtopic.php?f=32&t=1848″ onclick=»window.open(this.href);return false;

У меня есть окулярный редюсер GSO, вот он точно бесполезен: вносит заметные искажения. Лучше купить другой окуляр в два раза короче фокусным.

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Ernest » 26 июл 2015, 06:28

Опишите в подробностях свой опыт использования редюсеров на ШК. Каково было доступное поле зрения с редюсером и без? С каким окуляром?

Если ограничиваться 1.25″ аксессуарами (диагональ и окуляры), то редюсер имеет возможность добавить поля зрения — диагональ и тубус 1.25″ ограничивает поле зрения больше чем выходное отверстие задника и расположены после редюсера. А в случае использования 2″ диагонали, поле ШК уже большей частью ограничивается выходным отверстием задника и тут редьюсер едва-ли чем-то поможет — см. выше. Мне кажется более продуктивным переход на 2″ аксессуары

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение dae33 » 27 июл 2015, 12:33

Редюсер GSO вот такой, вкручивается как фильтр в 2″ окуляр. 40мм окуляр становится 24мм окуляром:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro . hread.html» onclick=»window.open(this.href);return false;

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Ernest » 27 июл 2015, 13:28

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение fort » 03 апр 2020, 20:15

Re: Редуктор фокуса, какой выбрать?

Сообщение Ernest » 04 апр 2020, 10:10

«имеется труба шк150 со стандартным 1,25 задником. как мне лучше добиться минимальных обзорных увеличений?» — купить 70 мм рефрактор — поле зрения будет втрое-четверо больше, и в конечном итоге это будет стоить меньше.
«поменять Visual back на 2 дюйма или поставить редюсер» — а еще можно обойтись просто 32 мм или даже 40 мм Плёсслом. Это если вам надо именно меньшее увеличение. Поскольку то, что описываете вы это попытка расширить доступное поле зрения. Попытка в любом случае с не особенно большим выигрышем. В 6″ ШК поле очень сильно ограничено выходным отверстием. Ни 2″ задник, ни редуктор не дадут существенной прибавки к доступному полю зрения.
«второй вариант вносит больше оптических искажений , но для первого варианта придется полностью менять линейку окуляров» — переход на 2″ диагональ не потребует смены уже существующих окуляров, достаточно будет прикупить еще один 2″ обзорник.
«морально я готов ко второму варианту , но не могу разобраться с математикой . как понять, сильно ли будет виньетирование на окулярах es20/68, es14/82 ? попытался смоделировать эти окуляры в программе стеллариум с редуктором 0,63 — теоретические результаты меня вполне устроили. Но как дело будет обстоять на практике ?» — это не «теоретические результаты», а простое пренебрежение всеми деталями (для вашего случая весьма существенными). Для полноценного расчета виньетирования надо знать диаметр диафрагмы в вашем ШК — они немного разнятся на разных моделях. Сможете измерить?

Читайте также: Редуктор лодочного мотора ямаха 115

Для 26 мм отверстия в заднике доступное поле зрения ШК составит примерно 26*(1+100/400) = 33 мм (по границе 50% виньетирования). Что всего на 6 мм больше, чем у 1.25″ обзорных окуляров. При 0.63 редукторе 20 мм окуляр будет работать как 20/0.63 = 32 мм, а 14 мм как 14/0.63 = 22 мм. Диаметры приведенных полевых диафрагм составят 32*68/57.3 = 38 мм (для ES20/68) и 22*82/57.3 = 31.5 мм (для ES14/82). То есть ES14/82 оказывает лучше согласованным для работы с 0.63 редуктором.

Видео:Что такое, редуктор?Скачать

astro-talks

форум для любителей астрономии

Видео:Редуктор. Устройство. Конструкция. Виды и типы редукторовСкачать

ШК с редуктором фокуса 0.63X

ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 22 май 2015, 12:54

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 22 май 2015, 14:11

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 22 май 2015, 15:16

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 22 май 2015, 15:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 11 июн 2015, 22:41

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение AnDom » 11 июн 2015, 23:26

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Rain Dog » 12 июн 2015, 10:45

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 12 июн 2015, 11:47

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Rain Dog » 13 июн 2015, 08:31

Что такое EQAlign я не знаю. Я когда программа, по которой я выставлял полярку, стала стабильно показывать ошибку в 10′ плюнул, и довольствуюсь этим.
В правой части кадра потянутость звёзд явно описывает какой-то круг. На фото, дефекты оптики и т.п. выглядят «кометками», и эти кометки могут быть направлены в разные стороны. Но тут явно не это.
Хотелось бы фото покрупнее увидеть. Форум не позволяет — куда-нибудь на фотохранилище выложите.
И гидировалось через как? Если можно так спросить.

PS: И ещё полностью согласен с AnDom’ом! Здесь бы такие белые ночи!

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 13 июн 2015, 11:11

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 07 апр 2016, 17:54

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 09 апр 2016, 00:00

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение marvincfs » 09 апр 2016, 00:07

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 09 апр 2016, 07:19

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 11 апр 2016, 02:07

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 11 апр 2016, 21:47

Обратите внимание на форму внефокалов (и соответственно форму выходной апертуры). Она имеет лимонообразный вид.

Дифракционное рассеивание действует перпендикулярно краю апертуры. Круглая выходная апертура заставляет дифракционное рассеивание распределяться равномерно по всем азимутам. Дифракционный ореол круглый.

Лимонообразная апертура состоит из двух неполных (менее 180 градусов) дуг. Все сектора ее границ приводят к диафракционному рассеиванию, но в углах стыка двух дуг не хватает нескольких градусов для дополнения до полной окружности. И эти отсутствующие куски окружности не дают вклад в дифракцию — круглый дифракционный ореол лишается двух супротивных секторов — на их месте темные провалы в ореоле.

Читайте также: Моторы редукторы для рекламы

Так что делать нечего! Такова селяви — виньетирование на дальнем конце «морковки» (неизбежное в Кассегренах) приводит к указанному артефакту в изображении звезд.

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 11 апр 2016, 22:42

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 15 окт 2017, 17:46

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 15 окт 2017, 19:46

А как вы так точно посчитали что у вас «по факту»? А в том что задний отрезок в 90.3 мм выдержан точно — есть уверенность?

Если вам хочется сократить результирующее фокусное до номинальных 1380 мм корректор надо двигать ближе к трубе. примерно на 25-30 мм. У вас будет такой запас?

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 15 окт 2017, 21:40

Фокусное , по расчетам pinpoint программы MaximDL и для контроля грузил на сайт http://nova.astrometry.net/upload» onclick=»window.open(this.href);return false; . В обоих случаях 1441 мм .
По крайней мере с Селестроновским редьюсером 0.63Х и фирменным адаптером обеспечивающим правильный вынос упомянутые выше инструменты выдают результат соответствующий заявленым параметрам . Думаю им можно доверять.
90.3мм выдержаны точно , адаптер использую перестраиваемый , гонял ± 5мм от номинала , почти не влияет на фокусное (меняется в тех же пределах ±5мм) Коррекция заметно ухудшается при отклонении от номинала.

На 25-30мм к трубе двинуть не получится . Сейчас корректор удален на 3мм от выходной резьбы . Озадачен .

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 16 окт 2017, 07:46

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Vital » 16 окт 2017, 10:31

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 16 окт 2017, 14:38

В общем да , но в моем случае когда пиксельный масштаб становится меньше чем 0.8″/pix , автогид начинает плохо справляется с задачей. И если честно , я так и не пойму почему штатный Селестроновский обеспечивает 0,63X для всей линейки С6 — С14 c одинаковым т-адаптером , а этот если верить производителю
Telescope Focal Length Focal Ratio
C6 1125mm f/7.5
C8 1380mm f/6.8
C9.25 1490mm f/6.3
C11 1760mm f/6.3
C14 2365mm f/6.7

* The reduction ratio is different for the C6 and C8 because the nominal backfocus at f/10 of those telescopes is less than that for the larger scopes, so there is slightly less reduction. The C14 is slightly slower because it is natively f/11.

Что за номинальный бекфокус имеется ввиду ?

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 16 окт 2017, 15:11

Re: ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 29 янв 2018, 00:03

По последнему вопросу написал старизоновцам , выдержка из ответа : » . But the focal lengths in the descriptions are calculated from the nominal reverse-engineered designs of the Celestron scopes and not measured from actual tests, and there may be a slight error there. » Что вышло , то вышло .

Есть ещё вопрос . Где правильнее поставить светофильтр UV-IR cut при съемке на загороднем небе или CLS-CCD при съёмке в городе на модифицированный Кэнон с удаленным ИК фильтром , между задником трубы и редьюсером -корректором или после , непосредственно перед матрицей ?

• Свежие записи
  • Чем отличается двухтактный мотор от четырехтактного
  • Сколько масла заливать в редуктор мотоблока
  • Какие моторы бывают у стиральных машин
  • Какие валы отсутствуют в двухвальной кпп
  • Как снять стопорную шайбу с вала
  • Правообладателям
  • Политика конфиденциальности

  
  

  источники:

  https://evakuatorinfo.ru/chto-takoe-reduktor-fokusa

  🎦 Видео

  Принцип работы редуктора. Виды редукторов. Курсовая.Скачать

  

  Обзор Barlow Televue x3 и Meade Focal Reducer f/6.3Скачать

  

  Фотография туманностей Млечного пути через телескоп рефрактор Askar FRA500 c редуктором фокусаСкачать

  

  Получили реально не убиваемый двигатель после омеднения купоросом!Скачать

  

  Допуски gl-4, gl-5, gl-4/5. Что куда литьСкачать

  

  Хруст щелчки и стук при движении задним ходом причина найденаСкачать

  

  Чем опасен Хадо,и подобные ему присадки!Скачать

  

  Отвечаю на кучу вопросов. (товары с али, рефрактор или рефлектор, самодельные приводы и тд...)Скачать

  

  ПРИКОЛ люфт в коробкеСкачать

  

  Как работает бендиксСкачать

  

  Трещит, хрустит. ШРУС — что это, почему ломается и как его проверить?Скачать

  

  Люфт шруса в коробке.Скачать

  

  Как работает блокировка дифференциала. Заварка, винтовой или дисковый самоблокирующийся дифференциалСкачать

  

  ГУЛ ПРИ ЕЗДЕ КОТОРЫЙ МЕНЯЕТСЯ ОТ НАГРУЗКИ | ЗАМЕНА ПОДШИПНИКА ОПОРНОГО (ПОДВЕСНОГО) ПРАВОГО ПРИВОДАСкачать

  

  КАКУЮ ВЯЗКОСТЬ МАСЛА ЛУЧШЕ ЗАЛИТЬ ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ГАРАНТИЙНОГО СРОКА НА БОЛЬШОМ ПРОБЕГЕ...Скачать

  

  ВИБРАЦИЯ ПО КУЗОВУ ПРИ НАБОРЕ СКОРОСТИ. РАЗБЕРАЕМ ВСЕ ПРИЧИНЫ. КАК УСТРАНИТЬ ВИБРАЦИЮ? Видеолекция#2Скачать

  

  Как работает стеклоочиститель и омыватель лобового дворники wiper washer limpiaparabrisas bomba aguaСкачать

  

  Передаточные Числа! Редуктор и Коробка ПередачСкачать