Диаметр манжетов главного тормозного цилиндра (6 видео)

Странно. Видать, приёмы монтажа разные. > жутко неудобные в установке пружины колодок(попробуй попади в этот крошечный треугольник).

На ЛуАЗах у этих тормозов все пружины монтировались всегда без проблем от руки. Для этого просто сначала надо цеплять пружину, а только потом — ставить колодку в рабочее положение, а не наоборот ? Там другая проблема была — не покоцать при этом случайно пыльники РТЦ, при перекосах колодок в пазу поршенька (особенно в момент установки распорной планки ручного тормоза).

удобней всего сделано у ИФА нижние зацепил парой, поднял колодки на место
дальше на эксцентрики пружинки накинул, и ключиком с трещоткой на 10 натянул на место, потом вторую.

на луаз и всех остальных трос и одной рукой тянем, а второй заправляю

И это тоже ерунда, сорри > [blue]Надеюсь поршеньки были помечены, что бы каждый опять встал на своё место? Поршни и распорные кольца РТЦ Москвича-412 парные детали, если поршень завернуть в «чужое» кольцо, он не встанет в правильное положение при заворачивании до упора.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Они «парные» ровно в рамках запрессовывания стопорного кольца и заводских допусков. Ваяются они на разных станках и никак парно не подбираются. Угол поворота и зазор зависит
а) от угла прорези относительно вертикали при запрессовке
б) от разброса допусков при нарезании резьбы на поршнях

Итого, у поршней нет «чужих» и «родных» колец. У них просто есть допуски сборки конкретного цилиндра.

Re: И это тоже ерунда, сорри > > Надеюсь поршеньки были помечены, что бы каждый опять встал на своё место? Поршни и распорные кольца РТЦ Москвича-412 парные детали, если поршень завернуть в «чужое» кольцо, он не встанет в правильное положение при заворачивании до упора.
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Они «парные» ровно в рамках запрессовывания стопорного кольца и заводских допусков. Ваяются они на разных станках и никак парно не подбираются. Угол поворота и зазор зависит
> а) от угла прорези относительно вертикали при запрессовке
> б) от разброса допусков при нарезании резьбы на поршнях
>
> Итого, у поршней нет «чужих» и «родных» колец. У них просто есть допуски сборки конкретного цилиндра.
[blue]Может по теории это так должно быть, но мне к сожалению неоднократно попадались РТЦ у которых рабочий ход был меньше предписанного. При вскрытии кольца были установлены неправильно.

Видео:Ремонт главного тормозного цилиндра ВАЗ 2108-2115Скачать

Вот кстати выдержка из руководства по ремонту ЛуАЗ-969М:

И на приведённом мной фото двух пар поршней с упорными кольцами, прекрасно видно, что один из поршеньков далёк от правильного положения, отклонение да 90°. Это уже никак не укладывается в допуски указанные в выдержке из руководства приведённом выше.

В Союзе у меня был съёмник, при помощи которого я просто вытягивал стержень из поршенька, заворачивал поршень в кольцо до упора и потом запрессовывал стержень в правильном положении.

Re: ладно, мы не ищем простых путей ? > спасибо что предупредили. Я так понял проще всего теперь заново примерять поршеньки (для удобства со снятой манжеткой) и проверять, что есть зазор 2 мм.
Да, поршеньки лучше без манжеты примерять.
При этом сначала стоит убедиться, что распорные кольца в корпуса цилиндров установлены правильно.

Разрез обоих колец должен находиться вверху:

К сожалению даже у новых РТЦ (не новодел, а из старых советских запасов!) кольца могут стоять неправильно! Если разрез колец будет смещён в сторону, то между кольцом и поршеньком остаётся небольшая воздушная подушка, которую при прокачке системы удалить не удастся. Если такой дефект сборки окажется в нескольких РТЦ, то добиться жёсткой педали тормоза практически будет невозможно.
Столкнувшись пару раз с такой проблемой, я новые РТЦ перед установкой всегда вскрываю.

Если распорное кольцо в корпусе РТЦ установлено неправильно, его необходимо извлечь и установить разрезом вверх. Однако при этом нужно быть осторожным, что бы не поцарапать рабочую поверхность цилиндра. Для извлечения и установки распорных колец существовали специальные щипцы. Я себе изготовил приспособление из подручных средств. Взял кусок подходящей трубы и распилил её вдоль, кроме трубы понадобились два винта и две гайки:

Читайте также: Цилиндр технониколь техно 80 толщиной 30мм кашированные

Видео:главный тормозной цилиндрСкачать

Одним винтом с гайкой обе половинки трубы у заднего конца соединены шарнирно, вторым винтом половинки стягиваются, захватывая таким образом распорное кольцо за буртик и сжимая его. С одной стороны захваты приспособления укорочены, этой стороной приспособление при захвате кольца ставится с противоположной стороны к разрезу, таким образом кольцо легче сжимается:

Таким образом я при помощи этого приспособления вынимаю и вставляю распорные кольца в корпус РТЦ:

Ещё необходимо знать, что кольца в корпусе РТЦ должны стояь буртиком наружу (т.е. буртик должен смотреть в сторону поршенька):

Если распорные кольца в корпусе РТЦ стоят правильно, то можно подбирать к ним поршеньки. Для этого поршенёк заворачивается в кольцо до упора. При этом разрез в опорном стержне поршенька должен встать строго вертикально.
На фото две пары колец с поршеньками завёрнутыми до упора. У левой пары разрез упорного стержня стоит неправильно (отмечено синим), у правой пары всё стоит правильно (отмечено красным):

Для обеспечения нормального рабочего хода поршенька в распорном кольце, поршенёк после заворачивания до упора (это всего лишь контрольное положение) должен быть опять вывернут на половину оборота. Если кольцо и поршенёк парные и в завёрнутом состоянии разрез упорного стержня поршенька стоит вертикально (B), то при выворачивании поршенька на полоборота рабочий зазоh в 1,8 — 2 мм (F), обеспечивается автоматически. Если же исходное положение разреза у упорного стержня в завёрнутом положении стоял с отклонением от вертикального, то поршенёк для достижения вертикального положения разреза (D) выворачивается меньше чем на половину оборота, при этом необходимый рабочий ход поршенька в распорном кольце обеспечить уже невозможно (E) . На фото видно, что зазор в резьбе у левой пары (C) меньше, чем у пары с правой стороны (А):

Если рабочий ход поршенька окажется меньше 1,8 — 2 мм, то нормальной работы тормозов не будет, колодки будут клинить. По этому правильная сборка РТЦ важный момент и если заранее соблюдать все эти тонкости, всё это впоследствии функционирует без всяких проблем.

Ну и в добавок может пригодиться:

Видео:Главный тормозной цилиндр на газели. Замена мажет, рем комплекта. Тормозная система, ремонт газели.Скачать

Сборка ГВУТ Москвич-412: http://luazzz.ru/showthread.php?t=166
На моём ЛуАЗе ГВУТ из этой фотосессии (с доработанными манжетами) без нареканий работает с осени 2010-го года. У TERRA_INC, если не ошибаюсь то же самое работает без проблем уже более десяти лет.

И ещё, прокачка тормозной системы при помощи шинного насоса: http://luazzz.ru/showthread.php?t=303
Хоть в описании дело о ЛуАЗе, этот метод применим к любому гидроприводу. Я методом «топтаниея» педали ничего не прокачиваю уже лет тридцать, только насосом как в описании по ссылке, независимо ЛуАЗ, Volkswagen или Opel.

Извините, но физика с Вами поспорит ))) > Да, поршеньки лучше без манжеты примерять.
> При этом сначала стоит убедиться, что распорные кольца в корпуса цилиндров установлены правильно.
>
> Разрез обоих колец должен находиться вверху:
>
>
> [blue]К сожалению даже у новых РТЦ (не новодел, а из старых советских запасов!) кольца могут стоять неправильно! Если разрез колец будет смещён в сторону, то между кольцом и поршеньком остаётся небольшая воздушная подушка, которую при прокачке системы удалить не удастся. Если такой дефект сборки окажется в нескольких РТЦ, то добиться жёсткой педали тормоза практически будет невозможно.
> Столкнувшись пару раз с такой проблемой, я новые РТЦ перед установкой всегда вскрываю.
>
> Если распорное кольцо в корпусе РТЦ установлено неправильно, его необходимо извлечь и установить разрезом вверх. Однако при этом нужно быть осторожным, что бы не поцарапать рабочую поверхность цилиндра.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С точки зрения прокачки, цилиндрам глубоко фиолетово, как установлена прорезь кольца. Если Вы подумаете о физике процесса прокачки, то тоже это легко поймете.
Единственный(и основной) смысл расположения прорези — совпадение резьбы на поршне и на кольце, для обеспечения достаточного зазора
и при этом вертикального расположения паза под колодку.

Читайте также: Схема работы поршня в цилиндре

Сам съел большую и толстую собаку на барабанных тормозах ижевского 412-го. И скажу, что более мерзкой конструкции тормозов, у меня не было ни на одной другой машине. Включая отечественные.

В Германии — возможно > > и при этом вертикального расположения паза под колодку.
> Как тогда объяснить, что попадаются РТЦ (причём гарантировано новые, заводской сборки!) у которых необходимый зазор был в порядке, а кольцо стояло прорезью сбоку?

Именно этими допусками. Кольцо, цилиндр и поршень — три разные детали и никак между собой не связанные в процессе изготовления.
От кольца задача — находиться в цилиндре, от поршня — ввернуться встав прорезью вертикально, и при этом иметь свободный ход. Все, более там никаких тонкостей нет. С учетом зазора в резьбе, отклонения по установке кольца могут быть примерно градусов на 45, чтобы поршень нормально встал(говорю по памяти, возможно сектор и меньше). К прокачке разрез не имеет никакого отношения, поскольку если так рассуждать, пузыри нахоящиеся в цилиндре и тройнике, выше прокачного штуцера нельзя было бы выгнать никаким образом.

> Ну эта же конструкция кроме ЛуАЗов и Москвичей была и на Запорожцах (У ЗАЗов РТЦ только меньшего диаметра). Я с ней в восьмидесятые годы тоже много дела имел, но при правильной сборке никаких проблем не возникает. Так же я здесь в Германии перебрал уже с десяток РТЦ для знакомых ЛуАЗоводов, после моей сборки всё прекрасно работает.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Верю, что в Германии такое может быть. Перепады температур меньше. Весенняя же эксплуатация 412-го в Москве, после зимней стоянки, ежегодно начиналась с переборки и прокачки тормозов. Конструкция цилиндра нежизнеспособна. Отличный пример вполне работающей конструкции — цилиндр волг, с другой манжетой и другим стопорным кольцом. Они тоже бывало текли, но намного реже.

Re: В Германии — возможно > > > и при этом вертикального расположения паза под колодку.
> > Как тогда объяснить, что попадаются РТЦ (причём гарантировано новые, заводской сборки!) у которых необходимый зазор был в порядке, а кольцо стояло прорезью сбоку?
>
> Именно этими допусками. Кольцо, цилиндр и поршень — три разные детали и никак между собой не связанные в процессе изготовления.
> К прокачке разрез не имеет никакого отношения, поскольку если так рассуждать, пузыри нахоящиеся в цилиндре и тройнике, выше прокачного штуцера нельзя было бы выгнать никаким образом.

К самой прокачке не имеет. Но есть мнение, что в зазорах между поршнем и кольцом остаётся пузырь воздуха, который на что-то влияет. Правда, при холостом ходе поршня аж в 2 мм поверить, что этот пузырик может существенно «умягчить» педаль, сложно — у неё тогда свободный ход должен быть почти до пола. Кстати, у ЛуАЗа куда более приличные такие «пузырики» остаются в датчиках давления системы контроля исправности контуров, так как датчики с завода торчат вверх.

Видео:Стоит ли перебирать главный тормозной и сцепления ВАЗСкачать

Вообще, жаль, что сейчас у меня нет доступа к КД на 412-е тормоза(ушла в Госархив). Достаточно было бы глянуть на сборочные чертежи, чтобы понять, что на каком этапе и в каком порядке подсобиралось, а что — нет. На практике у меня до подбора поршней дело обычно не доходило, просто при необходимости поршень отворачивался на больший угол и всё. Статистики, что при этом срок службы манжеты до протечки заметно снижался, у меня не выявлялось. Хотя, да, по уму надо всё подбирать по месту.

Re: В Германии — возможно > На практике у меня до подбора поршней дело обычно не доходило, просто при необходимости поршень отворачивался на больший угол и всё.
> В Семипалатинске у знакомого на Москвиче при этом оторвало кусок резьбы от поршня, видать слишком далеко выкрутил.

Читайте также: Расточка блока цилиндров газель расточка блока цилиндров

> Статистики, что при этом срок службы манжеты до протечки заметно снижался, у меня не выявлялось. Хотя, да, по уму надо всё подбирать по месту.
> Манжете это в принципе безразлично, пока рабочая поверхность цилиндра чистая, без ржавчины и раковин.

Манжете это безразлично уже постольку, поскольку рабочее положение поршня определяет колодка, а не разрезное кольцо. Просто, помимо возможных перекосов поршня и повреждения его резьбы, сильно выкрученный поршень ещё чреват и тем, что при установке новых колодок одно из колец может уйти в центр цилиндра и перекроет каналы подвода/прокачки ТЖ.

Re: Рабочий цилиндр Волги не течь не может > > Насчёт ЮП: я перебирал рабочий цилиндр сцепления на своей Волге, купил в ЮП 12 разных комплектов манжет, текут ВСЕ. В итоге поставил ещё советские манжеты, сколько им лет не знаю, но они единственные не текут.
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> У него это конструктивное у газ и уаз. Десятки машин ремонтировал советскими манжетами, больше 10тыс без протечек они не ходят. Причину я не скажу, но полагаю она кроется в неудачной кинематике узла. Более-менее отсрочить проблему удается проточкой под вторую манжету. Так что советские-не советские, в конкретном узле безразлично.
Я с этой проблемой в восьмидесятые помучился на своём рабочем ГАЗ-66. Тоже более 10.000 км рабочий цилиндр привода сцепления не держал, у 66-го торец поршня съедало в итоге манжету просто закусывало. Проблему я решил, отдав новый поршень перед установкой токарю, что бы он проточил в его тыльной части фаску. Далее на эту фаску был выточен и надет колпачок из фторопласта (на рисунке отмечено красным). После этой переделки РЦС служил семь лет без замены манжеты вплоть до сдачи машины при увольнении перед отъездом в Германию.

У ГАЗ-М21 конструкция поршенька РЦС другая, с воротничковой манжетой. На нескольких ГАЗ-М21 моих знакомых были изготовлены новые поршеньки по принципу как на ГАЗ-66 тоже с фторопластовыми колпачками. После этого проблем с течью тоже не было.

То же самое я сразу при первом же ремонте РЦС сделал на своём ЛуАЗе. Правда там поршенёк довольно короткий (точно те же потроха стоят в РСЦ Москвича 412 и 2140, для них этот метод тоже годится) по этому колпачок был выточен на всю длину поршенька:

Видео:Главный тормозной цилиндрСкачать

Re: Манжеты тормозных цилиндров — какие выбрать? http://www.retrodetal.ru/detail/325-400/

Re: Манжеты тормозных цилиндров — какие выбрать? > http://www.retrodetal.ru/detail/325-400/
>

Это не то, речь вот про эти:

Я тоже ищу.

нижние какой размер ? вчера будучи в магазине ваг\газ\москвич\ода
высмотрел 22, 24 и 25
на 25 купил но оставил в машине так что фото будет чуть позже,

но качество дрянь, с бахромой по краям.

Re: нижние какой размер ? > вчера будучи в магазине ваггазмосквичода
> высмотрел 22, 24 и 25
> на 25 купил но оставил в машине так что фото будет чуть позже,
25 мм. На фото манжеты ещё из старых ГДРовских запасов. Мне на eBay как то попался лот (10 шт.).

У нас местные торгаши вот этим торгуют (фотографии стянуты из объявлений или онлайншопов):

Видео:Главный томозной цилиндр: Как Устроен? Принцип Работы. ОбслуживаниеСкачать

Я их пока не покупал, для себя у меня ещё есть запас манжет, но другие ЛуАЗоводы иногда спрашивают, по этому хотелось бы знать какие можно рекомендовать.

притащил свою но при измерении она 25 по наружной кромке и 17.5 внутренний.

Re: спасибо, я сам виноват — не уточнил. Речь была про В ЮП в москвичёвском магазинчике в БАМе продаются ремкомплекты москвичёвских РТЦ на 25 мм (по памяти — ярославские, с характерной синей этикеткой), но брать не советую — чистый брак. Манжеты очень «полные», непонятно под какие РТЦ — в обычных поршни с ними просто клинит в цилиндре, если и удаётся их туда загнать. Вдобавок прилагаемые пыльники на 22 мм, а не 25.