Дистанция для стрельбы из цилиндра (6 видео)

Моделям современных охотничьих ружей центрального боя, заряжающихся с казенной части, насчитывается уже более ста лет. Устойчивость этого типа ружей свидетельствует об удачном техническом решении вопроса перехода от шомпольного к современному ружью. Но, разумеется, охотничьи ружья в дальнейшем улучшались. Совершенствовались в своих составных частях и в целом. В связи с улучшением составных частей ружья повышались и их баллистические показатели. Полуавтоматические дробовые ружья, вплоть до восьмизарядных, несравненно повысили скорострельность, ложа новейшего типа учитывает физические данные охотника.

Прежде чем познакомить читателя с зарубежными достижениями в повышении дальности стрельбы дробью, коснемся вопроса о сравнительных данных стволов цилиндрического сверления и стволов с чоком. П. Дезетель во французском охотничьем журнале «Ля Шасс» (Охота) сравнивает ружья с современной сверловкой каналов стволов с такими всемирно известными марками, как Дж. Пердей и Голланд-Голланд, имеющими каналы стволов с чоками. Ружья названных фирм на дистанции 36 – 40 м не дают такой кучности и сгущения к центру, как лучшие современные полные чоки, но превосходят их по равномерности рассеивания дроби по мишени, а значит, и по убойности . На дистанции до 25 м стволы цилиндрического сверления имеют все преимущества перед чоками. Так, на дистанции 15 м ствол цилиндрической сверловки поражает круг диаметром 60 см, т.е. в переводе на площадь круга составляет 28 дм 3 . Но ведь это покрывает силуэты 28 куропаток, в то время как выстрел на эту же дистанцию из ствола с чоками покрывает площадь диаметром 40 см, на которой можно разместить только 12 силуэтов куропаток.

Для стрелка всегда важен фактор времени. В этом отношении преимущества у цилиндрического ствола. Птица, летящая со скоростью 16 м/сек на расстоянии 25 м от охотника, пройдет убойный круг дробовой осыпи при выстреле, сделанном из чока, за 0,033 сек, а убойный круг выстрела, сделанного из цилиндра, уже за 0,044 сек. Выигрыш времени для охотника составит 33%. На дистанции от 25 до 31 м диаметр убойного круга при стрельбе из получока равен 66 см, а при стрельбе из чока только 40 см. Значит, при стрельбе из чоков требуется более точное прицеливание; при стрельбе из ствола с цилиндрической сверловкой допускается по сравнению с чоком отклонение от точной линии прицеливания на 33 см. Для среднего стрелка это имеет большое значение. Автор так формулирует свои многолетние наблюдения: до 25 м все преимущества за цилиндрическим стволом. Между 25 и 31 м надо уже стрелять из получока, уступая затем место полному чоку.

В связи с вопросом о стрельбе из стволов разного сверления интересны соображения, высказанные в том же журнале в статье «Размышления об обычных дистанциях стрельбы из охотничьих ружей». Автор утверждает, что большинство охотников склонно считать, что дичь находится дальше, чем она фактически находится, процент ошибок тем больше, чем больше реальная дистанция. Обобщая известную ему практику, автор утверждает, что средний охотник, успешно стреляя на дистанции до 30 м, редко попадает на расстоянии от 30 до 40 м и еще реже при дальности более 40 м. В статье автор предостерегает от ссылок на несовершенство ружей и патронов и утверждает, что дело заключается в способности охотника правильно определить дистанцию и правильно целится. Автор статьи считает обычный патрон 12 кал. С гильзой длиной 65 мм очень эффективным при стрельбе из чока на дистанции 40 м и приводит личный опыт стрельбы патронами с бездымным порохом в 2 г с 30 г дроби и с 12-миллиметровым по высоте, плотным, осаленным, фетровым пыжом.

Поколения охотников были воспитаны на убеждении, что стрелять с уверенностью можно только в пределах до 35 м. Это соответствовало техническим возможностям ружей, уменьшало количество подранков. Но число охотников растет, города и промышленные предприятия в связи с общим увеличением населения теснят дичь, которая становится все более строгой. Поэтому возникла необходимость увеличить дальность убойной стрельбы. Появились так называемые ружья «Магнум» 12 калибра с длиной патронника доя 75 мм со снарядами дроби от 40 до 53 г вместо привычных для охотников 32 – 36 г для патрона того же калибра. Лучшие ружья «Магнум» позволяют четвертым (3,25 мм) номером дроби поражать одиночно сидящую утку 8 раз из 10 на дистанции 55 — 65 м. Стреляя влет, можно успешно поражать птицу еще на 2 м дальше.

Новые времена вызывают к жизни новые материалы. Появились гильзы из пластмассы. Рекомендуется заряд бездымного пороха 2 г, максимум – 2,1 г, обтюратор (пыж) типа «Гарпакс». Поэтому нужно предупредить охотников, чтобы ввиду необходимости соблюдения особой точности нельзя снаряжать патроны в домашних условиях.

Естественно возникает вопрос, что делать охотникам с имеющимися у них ружьями? Автор считает, что при патроннике длиной 70 мм и из стволов, испытанных давлением в 1000 кг/см 2 и более, можно стрелять усиленным патроном.

Содержание

Дистанция для стрельбы из цилиндра
Эффективность дробового выстрела
Дистанция для стрельбы из цилиндра
🎬 Видео

Видео:Кучность картечи и дульное сужение - цилиндр получок или чокСкачать

Дистанция для стрельбы из цилиндра

Итак, мишень 80Х80 см- листы гофрокартона в неогранниченном количестве, три дистанции 1-45 метров, 2- 40 метров, 3- 35 метров.

Патроны феттер 4/0,(32 г) КАРТЕЧЬ 8.5 (9 ШТ) , Главпатрон 0 (40 г) и 3/0 (32 г), СКМ спортинг 28 г 7,5. К сожалению забыл дома картечь 6.2.

Сравнительный отстрел двух блоков РУСЬ: цинлиндры 675 и стандарт 725 чок-получок. Сначала на дистанции 45 метров: чок — 4/0 29 пробоин, картечь 8.5-3 пробоины в центре (радиус окружностии не более 10 см) , а две с отрывом 25- см в разные стороны всего 5 пробоин; получок- 3/0 32 пробоины больше стрелять смысла не было, т.к. цель сравнить цилиндр с чоком. Дистанция 40 метров СКМ 7.5 чок-170 явное сгущение к центру (в центре сито)пробоин, получок -160 пробоин небольшое сгущение к центру. Главпатрон 0 (40) г на 40 метров более 35-40 пробоин как с одного, так и с другого ствола- лень было считать с большей точностью.

Далее цилиндры. На дистанции 45 метров первый же выстрел 4/0 показал полный «отстой» — всего 5 пробоин и это 85х85 см. Перешел на дистанцию 40 метров,но патронов 4/0 больше на оказалось. 3/0 с обоих стволов- по два выстрела 20, 20, 24, 21- равномерно по листу; 0/0 (40гр)с обоих стволов по одному выстрелу 25 и 24. Далее СКМ на 35 метров с обоих стволов по выстрелу 7.5- примерно по 100-110 пробоин равномерно по листу. на улице уже стало холодать и результат пока могу гарантировать только с такой точностью. Картечь 8.5 — один выстрел из цилиндра на 40 метров дал 4 пробоины по краям круга радиусом 25 см и все.
Резюме: все результаты стрельбы со стволов цилиндрической сверловки крупными номерами (мелкими- тем более) ОКАЗАЛИСЬ хуже чем при стрельбе с сужениями 0.5 и 1.0.

В дополнение не пожалел 4 пули Полева-1 (Позис) и 4 пули Гуаланди калиберные 32 г Главпатрон. Стрелял по одному выстрелу каждой пулей из каждого ствола на 40 метров с рук. 4 пули — две Гуаланди и две Полева из чока-получока уложились по центрам в прямоугольник 15Х5 см-рассеивание только по вертикали, а из цилинров две пули Гуаланди разброс 8 см (по центрам), а полева оторвались на 25 см вниз и легли в круг диаметром 15 см. Еще раз подверждено, что стрелять из цилинров Полева не рекомендуется- думаю, что это касается всех подкалиберных пуль. Кстати, при стрельбе из цилиндра старался прицелиться более тщательно- боялся все испортить банальным промахом

Вот и весь эксперимент. Возможно такой результат потому, что сужения «свое дело делают», а контейнеры уменьшают деформашию снаряда при прохождении чока. Тем не менее, это заставляет задуматься в целесообразности отпиливания чоков некоторыми экспериментаторами. Хотя это касается ТОЛЬКО конкретного отстрела, конкретных стволов, конкретными боеприпасами. Фотографировать и выкладывать результвт смысла не вижу . да и темновато уже было, а листы серо-корричневого цвета. НО ВСЕ ЛИСТЫ ПОКА СОХРАНЕНЫ И ЛЕЖАТ В ГАРАЖЕ- ПРИГОДЯТСЯ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ -для наклейки скотчем газет.

Читайте также: Как посчитать объем горизонтального цилиндра

Видео:Выстрел дробью на 100 метров: СКМ "Дальняя дистанция", проверка с цилиндром из МР-155.Скачать

Эффективность дробового выстрела

В последние годы в мире были достигнуты значительные успехи в производстве ружей и боеприпасов к ним. Все эти достижения стали доступны и в нашей стране. И, тем не менее, даже самое совершенное современное гладкоствольное ружье остается в принципе несовершенным.

Кинетическую энергию, которую создает пороховой заряд, дробь, не в пример пуле, расходует крайне расточительно как вследствие уменьшения ее скорости в полете, так и, в значительно большей степени (в десятки раз), от рассеивания ее в пространстве.

Снаряд дроби, покидая ствол ружья, обладает колоссальной кинетической энергией порядка 3-3,5 тысяч Джоулей, что равносильно поднятию груза массой 1 кг на высоту 300-350 метров. Плотность этой энергии равна 1100-1400 Джоулей на см2, но уже на расстоянии, например, 20 метров плотность энергии для половины заряда дроби даже при стрельбе из сильного чока уменьшается в 170 раз, причем за счет уменьшения скорости дроби всего в 1.8 раза, а за счет рассеивания — в 94 раза.

Плотность энергии другой половины дроби, находящейся на периферии, уменьшается в еще большей степени.

Эффективность дробового выстрела зависит от четырёх основных факторов: ружьё, патрон, дистанция стрельбы и искусство стрелка.

Спора нет, о том, что стволы должны обладать совершенной внутренней и наружной геометрией и качеством стали, чтобы обеспечить заданную начальную скорость дроби при требуемой равномерности её осыпи.

Требования к снаряжению патрона предъявляются такие же жёсткие, как и к ружью, начиная от гильзы, капсюля, пыжей, дроби и закрутки (или загиба ) краёв гильзы.

Дистанция стрельбы.

Если два первых фактора стрелок может «держать под контролем», то дистанция стрельбы от стрелка не зависит — ему следует либо согласиться на выстрел, либо отказаться от него. Убойный круг, максимальный на некотором расстоянии, с увеличением дистанции стрельбы катастрофически уменьшается, и поразить цель можно только центром осыпи и то до определённого предела.

Так, например, если на расстоянии 35 м в цель попадает 4 дробины, то на расстоянии 40 м их будет уже 3. И это при стрельбе из полного чока. Недаром и Сергей Александрович Бутурлин, и Алексей Алексеевич Зернов утверждали, что резкости хватает – не хватает кучности. И с этим можно согласиться. Существует и ещё одно высказывание: «Резкости много не бывает».

Однако это не совсем так. Если на какой-либо дистанции резкость избыточна, то нужно просто взять более мелкую дробь и увеличить кучность. Более правильным является тезис: «Убойного круга много не бывает».

Искусство стрелка.

Как было сказано выше, кучность дроби при увеличении дистанции стрельбы падает. Требования к точности прицеливания при этом возрастают. При стрельбе на коротком расстоянии убойный круг также мал, но и расстояние мало, поэтому отношение радиуса убойного круга к расстоянию стрельбы (допустимая погрешность прицеливания) до наступления оптимальной дистанции остаётся приблизительно постоянно, а затем начинается резко уменьшаться.

А.А.Зернов считал, что хороший стрелок имеет срединную ошибку 1% от дистанции, а средний – 1,5%. Смею предположить, что отличный стрелок имеет ошибку 0,5%, а выдающийся — 0,3%. Так как вероятность попадания в круг определённого радиуса подчиняется распределению Рэлея, то легко подсчитать вероятность поражения той или иной цели.

Например, при стрельбе по кряковой утке дробью №5 (200 дробин в снаряде) наибольший радиус убойного круга равен 29,5 см. Оптимальная дистанция при стрельбе из полного чока равна 32,5 м. Следовательно, отклонения на 1,5%; 1%; 0,5% и 0,3% от дистанции составляют 48,75; 32,5; 16,25 и 9,75 см соответственно. Вероятности поражения цели при этом равны: 22% (3 промаха из 4 выстрелов), 45% (1 промах из 2 выстрелов), 90% (1 промах из 10 выстрелов) и 99,8 (2 промаха из 1000 выстрелов).

Хочу обратить внимание на одно обстоятельство. Средний стрелок при этих условиях, стреляя из цилиндра на оптимальном расстоянии 20 м, будет иметь вероятность поражения цели 49%, то есть больше, чем у хорошего стрелка, стреляющего из полного чока. А, поскольку на этом расстоянии скорость дроби больше, то можно использовать дробь №7, которая обеспечит вероятность поражения цели уже 68%.

Недаром старые охотники говорили, что кучное ружьё малодобычливо. Правда, в те времена дичи было больше, и стрелять на предельных дистанциях не имело смысла. А нынче стрелять не в меру вообще преступно.

Видео:Какую дробь выбрать на утку? Дистанция 35 и 50 метров.Скачать

Дистанция для стрельбы из цилиндра

Причина — купили жене вин 1300 дефендер. Хотелось бы чтобы можно было использовать по рябчику и по утке с чучелами.

Знаю, что контейнер якобы в чоке эффективен, типа задерживается в сужении и не раскидывает дробь.

quote: сам кручу, оными не пользуюсь, предпочитаю уменьшать навеску пороха или увеличивать навеску дроби — получается кучно весьма, но то в классической двудулке пч-ч)

quote: У Дефендера относительно охоты на птицу основной недостаток в другом — отсутствие прицельной планки, как и у всякой полицейской помпы.

А вот нифига Есть «планка», ее ф-цию выполняет выточка на коробке, длина около 15-20 см (надо будет померить), кстати, для меня очень прикладисто, мушка по центру планки, а ствола и вовсе не видно. Естественно никакого целика нет. Кстати, на иж-18 вовсе «целик» прямой, и ничего, влет стрелял утей.

Попробую, спасибо. Если будет нормально, то и вовсе не буду с самокрутом возиться.

quote: Из своего опыта: труба 60см цилиндр с патроном Спортиг 7,5-28г уверенно коцает птицу на 25м. После 30 уже хуже — мелких обносит

Спасибо, учту, начну проверку осыпи с 20 метров.

quote: Спасибо, учту, начну проверку осыпи с 20 метров.

Возьмите белой бумаги листы ватамана метр на метр.

Стрельните в каждый по разу с дистанций 20,25,30,35,40 метров.

Выложите тут.
Будет вам респект,и всем понятно,ато все тереотизируют много,а никто не заморачивается реальной проверкой того,что советуют,и не хочет.

quote: Originally posted by Серрргей:
способы увеличения кучности

quote: Originally posted by Серрргей:
Кто ни будь пробовал, какая куча на коротком (40-50 см) цилиндре мелкой дробью?

нечего мудрить на 25 м, стрелял с короткого цилиндра 7-кой — все хорошо. на 35 м уже хуже. а на 25 не заморачивайтесь

quote: А если на коротком цилиндре можно прикрутить чок, то всё намного упрощается

quote: Я дефендером тарелки бил, 7-кой, 28 гр. Нормально разбиваются.

quote: Originally posted by ПОП:
Оно и есть до 25 м, если это не траншея.

Да нет, знакомая тебе F в «елках» (Кузьма) в районе 45-50 м., 0.15 бьется, бьется доже с раструбов 106-й.

quote: Originally posted by Nick_yar:
тема интересная. у меня Бинелли Нова с коротким стволом, бекас, валюш и рябчик на расстоянии до 20-25 метров дробью 7,5 в контейнере бьются прекрасно, а вот утку метрах на 30 5-кой уже часто обносит.

Есть вариант что вы просто не попадаете на этом рассоянии, т.е. другие скорости, углы полета.
Что бы окончательно расставить точки над i сделайте отстрел по бумаге(лист 1.5 м.) и посмотрите проходит тушка утки между пробоинами.

quote: Идеально это стрелять по побеленной стене

Чертёжный ватман всё таки легче найти чем стену с побелкой.

quote: Originally posted by Ihalainen:
Я имел в виду склеить несколько листов вместе,по площади.

Я несколько раз пытался установить при небольшом ветерке готовые фанерные подставки под А4 , а уж А2 или А1 закрепить, да так что бы можно было комфортно стрелять — задача еще та

quote: Originally posted by Виталий А:
контейнеры, вот такие

или подобные, с поздним раскрытием.
Конечно можно поэкспериментировать с фольгой, фотопленкой, бумагой от молочных пакетов. только из личного опыта могу сказать — патроны снаряженные таким способом не технологичны и редко обладают стабильностью и повторяемостью параметров.

Читайте также: Трубка главного цилиндра сцепления камаз 5320

Спасибо. Поищу такие контейнеры (не знал, что они еще и подразделяются на время раскрытия, не пользовался ими практически).

2 Дядя Сережа. Спасибо, может поэкспериментирую с фольгой да с трубками, но хочется стабильности и поменьше возни со снаряжением.

quote: Originally posted by Серрргей:
2 Дядя Сережа. Спасибо, может поэкспериментирую с фольгой да с трубками, но хочется стабильности и поменьше возни со снаряжением.

quote: Originally posted by Серрргей:
Если на тяге, то таки вальдшнеп не высоко летит, на уровне верхушек деревьев.

Это где встать.Я стоял на краю поляны и контролировал угол,до ближайших деревьев(право-лево) 35-37 метров,самые дальние(по центру,где и летали)42 метра по дальномеру(мерил по верхушкам).Почему так далеко встал? Для того,что бы когда со спины летят и туда достать.Стрелял заводским Феттером N5(других нет).Вообще с цилиндрами на вальша и осеннюю утку всегда хожу,перед этим был МР 27ММ СТК,там цилиндры по длиньше,675мм.,так с них вообще до 50 метров всё падало,если прицелился правильно.И по моему мнению достаточно цилиндра с напором на все утко-рябо-голубе-вальдшнепы.Результативная стрельба в среднем на 35-45 метров,дальше просто не стреляю,улетела,значит чужая-не моя.

quote: Originally posted by dgek8:
Что значит поздно открывающийся контейнер?

Все в мире относительно если к примеру взять 8-ми лепестковый PS от Гуаланди(24-28г) и 4-х лепестковый «Траповый» того же производителя — ИМХО первый раскроется быстрее.

Интересно, если скотчем обмотать аккуратно, что-бы вообще не раскрывались? И не будет ли скотч размазываться по стволу.

quote: Originally posted by Серрргей:
Интересно, если скотчем обмотать аккуратно, что-бы вообще не раскрывались? И не будет ли скотч размазываться по стволу.

Категорически не советую, получите осыпь сравнимую с пулевым выстрелом.

quote: Originally posted by Rotbar:
Стрелял на 30 метров 32 грамма N5.
Утку, конечно, не обнесёт, но дыры в осыпи: ужоснах.
Что, впрочем, не мешает изредка бить тарелки посредством СКМ 7.5 и пулевых прицельных приспособлений.

quote: Надо снарядить на Сунаре и опять пострелять.

Однозначно сунар меньший разброс дает. Но зимой не очень, уменьшается на много резкость. Для полноценной длины ствола лучше, имхо, сокол.

А кольцо ланкастера из чего делали, и на какие пыжи ставили?

quote: Хочу крахмал ещё добавить ,- посмотрю на что повлияет.

Крахмал, имхо, нужен при чоках, меньше деформируется дробь при перестроениях, и меньше перестроений. В цилиндре наверное ни к чему.

quote: Originally posted by StalinStalin:
Крахмал с кольцом это интересно,тоже хотел так попробовать,но руки не дошли.А без крахмала с кольцом Вас кучность не устоила?Ну предположим сильно кучность отличалась от стандартного ствола с получёком?

quote: Кстати, а почему считается, что крахмал влияет на деформацию дробин и этим повышает кучность?

quote: Originally posted by Виталий М:
Крахмал с колечком Элея требует взвешивания всего снаряда. и снижения общего веса. Иначе довольно сильно растёт отдача и разброс дроби.
В физике процесса разбираться не хочется(позно уже), но мнение сложилось такое — или колечко(сгущение к центру обеспечено) или крахмалл в плюс к массе дробового снаряда для повышения резкости и небольшого увеличения кучности. Тут вполне можно выбирать.
При совмещении двух этих способов снаряжения снаряда нужно уменьшать количество дроби, что, в свою очередь снижает количество попавших в цель дробин(по количеству).

Ну это и ребёнку понятно!Лучше пусть прилетит кучно 32г.дроби,чем с большим разбросом 35.Ещё вариант-у ГП есть био с двумя глубокими обтюраторами.Вот его попробовать и колечко.

Да продается сейчас прессшпан

quote: Originally posted by сунарыч:
Предполагается,что препятствует перестраиванию дробинок.

. а Вы представьте,не перестраевающаяся субстанция проходит переходной конус с патронника в ствол
С уважением.

quote: Originally posted by alex_0459:
Пробовал применять колечко(ну не совсем кольцо)а просто внахлест сделанное из так называемого материала»прессшпан)раньше применялся в радиотехнике.К сожалению,был только маленький кусочек.Но результат порадовал.Когда спросил у знакомых,они остатки вывезли на дачу.Расстроился,но такой материал нынче редкость,и на него заморачиваться смысла нет.Но оочень кучно полетело

Есть у меня вроде такой.Это тонкий двёрдый картон,с одной стороны плёнка?Вы всю высоту дробового снаряда оборачивали?

quote: Есть у меня вроде такой.Это тонкий двёрдый картон,с одной стороны плёнка?Вы всю высоту дробового снаряда оборачивали?

Конечно,не оборачивал.Просто весь рулон был закручен. И я не заморачивался. Отрезавл.подогнал,ну и нормально..полетело. Но прессшпан был советской выделки,Фактически,Как папковые гильзы. Явно тотже материал.

quote: Originally posted by PikNik:
[B а Вы представьте,не перестраевающаяся субстанция проходит переходной конус с патронника в ствол
С уважением.[/B]

quote: но для цилиндра будет не хуже чем с кольцом Элея-Ланкастера.
У меня нет короткого цилиндра

Для N3 и крупнее наверное пойдет эта хитрая штука.
Кстати, кучность увеличивается почти до 100%, но ведь эта бумага занимает часть объема (имхо значительную), который могла бы занять дробь. Может общее количество дробин в мишени будет одинаковым, а разным только количество дробин в заряде? И может осыпь при обычном заряжании будет ширше?

quote: Originally posted by StalinStalin:
А кто нибудь скорость снаряда из короткого ствола (50см.) замерял?При одинаковых патонах со стандартным стволом большая разница получается?

15 м/с. По энергии процентов 5-7

quote: Да скорость(энергия) при коротком стволе дело десятое. Основная проблема разброс дроби недогоревшими пороховыми газами.

quote: достаточно выбрать «быстрые» пороха и расчитать навеску, именно эти сорта помогут сгорать пороху давая необходимую скорость

Это я понимаю Но где их взять то? Только Рекс-2 (проблема купить) да Сунар-СВ (последний купить ВАЩЕ ПРОБЛЕМА).
Остается дымарь.

quote: Originally posted by Серрргей:
Только Рекс-2 (проблема купить)

Он, вроде, в Москве, а я в Питере

quote: Стрельнул с короткого ствола,правда с чоком(ствол 43см+4см чок)на 35м.,феттер с контейнером и 32г.дроби n5.Сейчас попробую фотки закинуть.

Разбрасывает маленько, осыпь не равномерная, но довольно плотно. Для охоты пойдет вполне.
Что там интересно за порох?

Сейчас был в 3 магазинах. Везде один Сокол Что-ж, попробую им добиться приемлемой кучности.

Насколько я понял, нужно снизить навеску пороха и дроби. Для нормального горения Сокола нужно закрутить по туже — так?

quote: Originally posted by Серрргей:
Хотя, при переходе на магазинные начинаю попадать в уток

quote: ..дык разьве не это цель выстрела? Зачем тогда мудрить с самокрутом.

Да я супруге, для ее деффендера 1300 — ствол цилиндр 460 мм. Хотелось бы, что-бы могла на охоте использовать, а не просто носить в сезон для СО.

quote: Originally posted by Серрргей:
Да я супруге, для ее деффендера 1300 — ствол цилиндр 460 мм.

quote: Originally posted by Avega:
я стреляю похожим рецептом,только вместо крестика стаканчик четырёх лепестковый. Всё равно широко летит и не далеко.

quote: забудте про ПК — пороховые прокладки из картона набором до 4мм., войлок 7. 10мм., прокладка 0,5. 0,7мм., ДВП(хорошо бы 10-го калибра) с уплотнением при постановке в гильзу, прокладка картон 1,0мм., дробь в «крестике» от молочного пакета, «Звезда» с плотной подкруткой(или завальцовка на 7. 10мм).

Спасибо. Не совсем понял про ДВП — поверх войлочного пыжа еще и ДВП?

И еще, зачем в крестике? Это вроде для большего разбраса делают? Или я не понял?

quote: Originally posted by StalinStalin:
Такая трубочка только в цилиндре укучняет,а сужении 0.25 будет работать?

quote: Originally posted by Avega:
Не попадается мне стаканчик не разрезной под дробь

quote: Originally posted by Серрргей:
И еще, зачем в крестике? Это вроде для большего разбраса делают? Или я не понял?

quote: Originally posted by StalinStalin:
Виталий М,по Вашему что лучше в цилиндре,крестик или кольцо Элея?

quote: Немного не так. «крестиком» зовётся и разделитель дробового снаряда, делящий снаряд в патроне на 4-ре части. А ещё «крестиком» зовётся примитивный контейнер для дроби, получающийся из двух отрезков полоски картона от молочного пакета, крестом наложеный на дульце гильзы и запресованый навойником в гильзу на доп.пыж.

Спасибо большое за уточнения!

И так решил закрутить несколько видов N7, наверное 32 грамма дроби хватит:

Читайте также: Суппорт тормозной не вдавливается цилиндр

1)ПЭ ПК итальянский.
2)Войлочные пыжи без контейнеров.
3)Крестик по рецепту Виталий М.
4)Кольцо ланкастера.

Каждого патрона по 4 шт. Из них два с рекомендуемой навеской пороха и два с немного уменьшенной.

Отстрелять каждый патрон с 25 и с 35 метров.

Ну и несколько патронов со стальной пулей Иванова на 25 м (на случай обороны от мишек в глухих местах).

Результаты выложу. Жду открытия сезона.

quote: Насколько мне известно, кольцо Элея(Ланкастера) работает только в стволах с цилиндрической сверловкой(причём в «резаных» стволах почти не работает).

quote: На каком порохе заряжались??

Если вопрос мне, то Сокол, другого нема Кстати, в двудулке с нормальными стволами Сокол у меня лучше сгорает, чем Сунар, при одинаковом способе снаряжения.

quote: Originally posted by StalinStalin:
Ну тут вопрос был по теме,т.е.,что лучше укучнит.Ещё вопрос,если кольцо Элея сгущает к центру,укучняет,то как будет выглядеть кучность по сравнению с этим,если кольцо сделать по всей высоте дроби в гильзе?

Отвечу примером. Мой ИЖ 25(0,0/+0,4; Lств. 650мм.) дробью N00(в 32-х граммах этого номера 64 дробины) попадал 100-дольную мишень на 35-ти метрах 20. 24шт в круг 650мм. После установки «трубочки Элея», вмещающую весь дробовой снаряд, при практически том же снаряжении(был чуть убавлен по высоте доп. пыж) в такую же мишень прилетает 60. 62 дробины. Правда оговорюсь — иногда бывают сносы центра осыпи относительно точки прицеливания, но некритично. Связываю это с неровным отрезанием по высоте папковой трубки гильзы 16-го калибра, которойю использую как «трубочку Элея». Вот такие вот две большие разницы.

quote: Причём как с донцем, так и без оного и выбрать лучшее.

quote: Originally posted by StalinStalin:
прокладка,трубка по высоте дробового снаряда,в ней дробь с крахмалом и закрыть звездой.

quote: После установки «трубочки Элея

quote: папковой трубки гильзы 16-го калибра

quote: Originally posted by ANDREY72K:
Виталий М у вас трубки папковых гильз после выстрела целые оставались?

quote: Если ствол нормальной длинны ,хоть и цилиндр,то подальше стрельнуть не проблема,с коротким сложнее подобрать заряд и снаряд..

quote: Не подумав,да и думать по молодости,видимо,было нечем,укоротив на 80мм попутно удалил и все вышеуказаные достоинства.
#122 IP
P.M. Ц

quote: Если ствол нормальной длинны ,хоть и цилиндр,то подальше стрельнуть не проблема,с коротким сложнее подобрать заряд и снаряд

quote: .Да ещё и резкость сохранить надо

quote: Originally posted by StalinStalin:
Если места мало,надо подбирать пыжи с максимальным ходом амортизации,думаю ход должен быть не менее 8-10мм.Тогда давление на стандартных навесках не зашкалит и дробь сильно не дефформируется.

quote: надо подобрать оптимально эластичные пыжи. такие, чтоб в момент прохождения оных они перекрывали пульный вход от газов в гильзе ДО вхождения снаряда в ствол.

quote: Если в снаряжении применяется хороший обтюратор,всё будет им перекрыто.

quote: Originally posted by Eunknown:
а проблема сминания дроби думал решается крахмалом.

quote: Originally posted by Eunknown:
не совсем понял, т.е. пыж на выходе из гильзы должен расширяться до ширины патронника?

quote: Т.е дробь должна уже войти в канал, а пыж должен только выходить из гильзы.

quote: Originally posted by StalinStalin:
На это же расстояние стрелял таким же патроном,но кольцо Элея во всю высоту дробового снаряда,получалось слишком кучно,кучность по крайним дробинам около 25-30 см(это примерно половина дроби) и по центру кучности отверстие от кольца с оставшейся дробью,т.е.половина дроби на это расстояние приходило пулей.

quote: Originally posted by Виталий М:
небольшое прибавление массы пороха к расчётному, при сохранении массы дробового снаряда и типа снаряжения увеличивают кучность строго цилиндрических стволов средней длины(650. 680мм.) на 5. 8%.

Как расчётная масса пороха расчитывалась? Может просто она получилась немного меньше оптимальной.

quote: Originally posted by BitteR:
Как расчётная масса пороха расчитывалась? Может просто она получилась немного меньше оптимальной.

Было накручено 24 патрона. Дробь N7 грамм/порох Сокол грамм.

Снаряжение крестик из двух полосок тонкого картона, войлочный пыж плюс ДВ пыж, между ними прокладка:

30/1.9 — 2 шт.
30/1.8 — 2 шт.
30/1.7 — 2 шт.

Снаряжение со стандартным контейнером (вроде Италия):

30/1.9 — 2 шт.
30/1.8 — 2 шт.
30/1.7 — 2 шт.

Снаряжение с кольцом Эллея из тонкого картона (трубочки получились такие, что входит ровно 32 грамма семерки):

32/2.1 — 2 шт.
32/2.0 — 2 шт.
32/1.9 — 2 шт.

Снаряжение с пыжом био (отрезал просто от ПК лепестки и оставил пыжи):

32/2.0 — 2 шт.
32/1.9 — 2 шт.
32/1.8 — 2 шт.

Гильзы новые, италия, КВ-209 (или аналог буржуйский).

На втором сверху рисунке видно, что сосновая досочка крепится шнуром к щиту из фанеры, лист обоев расположен сверху.

Чтобы не подумали, что пыж био плохой, вот с тем же самым пыжом, только дроби не 32, а 34 (ну и навеска соотв.) при стрельбе из п/чока ИЖ-43.

Старая партия патронов для моих ружей. N7, 30 дроби в ХЗ каком контейнере, 1.8 сокола (обычно пишу навеску на пыже на дробь).

Магазинная «пятерка» в контейнере, 32 грамма на 25 метров:

Самокрутная «девятка» с войлочным пыжом. Из «нормальных» ружей результат отличный. А тут.

В заключение результат пулей. Очень не обрадовал На 25 м несет гораздо выше. А на 50 (фотки не делал) высит аж на 40 см. (при этом крупной дробью и картечью бьет по центру)
Для охоты может и годится, но не для самообороны от медведя.
В общем пуля Иванова и подкалиберная Гуаланди 28 не подходят. Что же ест 1300 деф из пуль.

По дроби решил остановиться таки на 29 граммов дроби и 1.8 пороха. Надо будет подкупить еще пару сотен этих контейнеров. Жене на долго хватит.

На истину в последней инстанции не претендую — ибо и каждое ружье уникально, и особенности снаряжения каждым охотником свои.

Осталось с пулями разобраться.

Напоминаю, огонь велся из винчестер 1300 дефендер, длина ствола 46 см.

quote: Originally posted by Серрргей:
На истину в последней инстанции не претендую — ибо и каждое ружье уникально, и особенности снаряжения каждым охотником свои.

quote: о «чудесных» свойствах порха «Сокол»

Просто нет его, нормального пороха СТАБИЛЬНО в продаже А Сокол всегда есть.

Впрочем, у Сокола есть и плюс — низкие температуры меньше влияют.

Если в продаже будет (надеюсь доживем) постоянно хороший порох, то опыт повторю, конечно.

Кстати, результат не так уж и плох. Не ожидал, что с Соколом удастся таки добиться бм удовлетворительной кучности и резкости на 35 м. Тем более с наименьшим геммором (контейнер заводской). Честно говоря, думал что контейнеры в цилиндрах не работают.

quote: Originally posted by Серрргей:
Снаряжение с кольцом Эллея из тонкого картона (трубочки получились такие, что входит ровно 32 грамма семерки):

quote: Originally posted by Виталий М:
— смените порох на нормальный для этого ствола(в котором заряд заведомо сгорит)

Виталий, какой порох посоветуете в данном случае? Рекс, расчитанный под меньшую навеску? Например Рекс-1 по норме, а дроби грамм 30 в 12 калибре? Вроде не должно быть большого скачка давления, а вот прогореть успеет. ПРосто хочется так же «заморочиться» проверкой ТОЗ-106, а проблема с порохом та же, кроме Сокола трудно что-нибудь купить.

quote: Originally posted by BitteR:
ПРосто хочется так же «заморочиться» проверкой ТОЗ-106, а проблема с порохом та же, кроме Сокола трудно что-нибудь купить.

quote: Я 106-й снаряжаю на РЕКСе II с навеской 1,2г. под 28г. дроби. Мне нравится.

И вопрос ко всем:есть п/а ствол 51см.,цилиндр.Хочу приспособить насадку(есть возможность),что бы не мучиться со спец.способами снаряжения.Уже наигрался с ними .Что посоветуете,0,5,или 1,0.Предпологается охота на утку осенью и зимой на зайца и лису.Пороха есть разные:M92S;MBx36;Сунар-42;Ирбис-Охота;Rex2;Сокол.