Дробь для цилиндра с напором (8 видео)

Доброго всем времени суток.
Сегодня пристреливал свежекупленного «Вепря-12» на полигоне. Ствол — «цилиндр», 520 мм, ружье с несьемным пламегасителем, резьба отсутствует, соответственно, нет возможности прикрутить насадки «чок» или «получок». Инструктор сказал, что наиболее равномерную и кучную осыпь дроби из такого ствола дадут патроны с дробью в контейнере. Насколько справедливо такое утверждение?

такой ствол скорее пулевой, а не дробовой.
Дробью можно уверенно стрелять на 25 метров. Либо Магнум грамм так 50 и крупной дроби, тогда на 35-40 метров что-то будет..
ИМХО

Надо пробовать все самому, тут много было написано про повышение кучности. Я тоже сейчас выдергиваю отсюда всякие советы: пересыпы, самодельные ПК, согласованность дроби и т.д.

Всё правильно Вам подсказали.Сам владелец 01.Придется всё подбирать самому, у меня приличные результаты из покупных патрошек давали:Главпатрон,Маглия(Феттер)и Борнаги.А так, кручу сам.

Инструктор сказал, что наиболее равномерную и кучную осыпь дроби из такого ствола дадут патроны с дробью в контейнере. Насколько справедливо такое утверждение?

получится, примерно, как из получока
Длина ствола 520мм., очень сложно, пересыпать надо.

АНТЕЙ
равномерную и кучную осыпь дроби из такого ствола

зачем это надо? и на каких дистанциях? Вы для чего именно это ружье покупали? Для охоты на гусей?
Тут один товаришь по бутылкам из обреза 106-го стреляет и очень мощный порох ищет.

зачем это надо? и на каких дистанциях? Вы для чего именно это ружье покупали? Для охоты на гусей?
Тут один товаришь по бутылкам из обреза 106-го стреляет и очень мощный порох ищет.

Если надо далеко, то пробуйте кольцо Эллея. Для цилиндров самое оно :-).

Доброго всем времени суток.
Сегодня пристреливал свежекупленного «Вепря-12» на полигоне. Ствол — «цилиндр», 520 мм, ружье с несьемным пламегасителем, резьба отсутствует, соответственно, нет возможности прикрутить насадки «чок» или «получок». Инструктор сказал, что наиболее равномерную и кучную осыпь дроби из такого ствола дадут патроны с дробью в контейнере. Насколько справедливо такое утверждение?

Тоже имею вепрь 01 исполнения и то же в свое время задавался вопросом по увеличении кучности дробового выстрела, заводскими патронами с контейнером конечно можно стрелять (по началу ими стрелял) Но щас предпочитаю подбирать оптимальные параметры самокрутного патрона. Про кольца эллея верно подметили, кучность намного выше чем в контейнере, на 15-20 метров приходит снопом диаметром см 30,дальше пока не стрелял (патрон с собой один был всего такой на стрельбище ? Ну а вообще продается надульник-переходник под чоки получоки, я купил но пока не довелось испытать http://guns.allzip.org/topic/120/576024.html

DenZ
а еще и хороший выстрел на нормальную дистанцию..

Вот я и спрашиваю, вернее недоумеваю, в кого он собрался попадать с такого ружья и на каких дистанциях?
Если в лет на дистанциях 50м и более, то это очень оптимистично с любым патроном и любым стволом.
Наверно надо сначало думать, а потом ружье покупать.
Про патрон: Пыж-контейнер полоской скотча с внешней стороны лепестки обмотать, без фанатизма. Кучнее только крупная дробь и картечь в контейнерах.

Паптрон заводской или самокрут? если замокрут можно подобрать и экспериментировать если заводской тоже можно укучнить
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14733

Вот я и спрашиваю, вернее недоумеваю, в кого он собрался попадать с такого ружья и на каких дистанциях?
Если в лет на дистанциях 50м и более, то это очень оптимистично с любым патроном и любым стволом.

Паптрон заводской или самокрут? если замокрут можно подобрать и экспериментировать если заводской тоже можно укучнить
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14733

получаем патрон с измененными характеристиками и непредсказуемым результатом.
На заводе патрон рассчитан на скорость 400м\с и давление 670 бар (к примеру).
После добавления 2-3 гр крахмала, а его как раз будет 2-3гр, что получим?
Какой нибудь владелец не магнум ружья, попробует такой рецепт и лишится ствола или какой-нибудь части тела. ?

Паптрон заводской или самокрут? если замокрут можно подобрать и экспериментировать если заводской тоже можно укучнить
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14733

Я как то прочитал этот пост и решил так же проделать с феттеровской тройкой, раскрыл звезду, высыпал дробь, пересыпал как там сказано, позже уже в лесу обнаружил что крахмал просыпался по внутренним стенкам в порох,из этого сделал вывод что при выстреле такими заводскими патронами газы прорываются и разбивают сноп в стволе. Это тоже послужило одной из причин перехода на самокруты

С цилиндра не стрелял, но по идеи должно полететь не плохо. http://guns.allzip.org/topic/11/407572.html

Юрий76
Наверно надо сначало думать, а потом ружье покупать.

Юрий76
Про патрон: Пыж-контейнер полоской скотча с внешней стороны лепестки обмотать

а сей пыж заскотчеванный не разобьет ли дробовой сноп, развив ненужную скорость?

А кто кольцо Элея пробовал, на всю высоту или только на «верх» дроби?
http://ohota.clan.su/forum/6-261-1 тут испытания мужик проводил, так получается вся дробь лучше в кольце!

Способ предложенный Дмитрием (Pulver) хорош, но достаточно трудоемок и возможен только для крупной дроби и картечи. А для средней и мелкой дроби этот способ не подходит.
Ствол цилиндр, поэтому сгущение к центру от ДС не будет. Значит, остается основными вариантами — вариации с кольцом Эллея.
Которое для 12-го калибра можно склеить самому или отрезать из гильзы 16-го калибра или для большей кучности взять с размером для 16-го калибра (из гильзы 20-го) и установить в ПК 12-го.
Можно, отрезанный контейнер от ПК (меньшего калибра) — вставить в ПК 12-го и т.п. и т.д.
При этом, нужно обязательно использовать буферный состав (специальные полиэтиленовые гранулы, крахмал и т.д.). Т.к. поперечная нагрузка снаряда возрастает и увеличивается деформация дроби при выстреле вообще и особенно нижних рядов дроби в частности (что плохо сказывается на кучности).

а навеску дроби до 40 г. не надо увеличивать с кольцом? дабы создать давление и полное сгорание пороха (Сокол 2г.)

Chingu
а навеску дроби до 40 г. не надо увеличивать с кольцом? дабы создать давление и полное сгорание пороха (Сокол 2г.)

ИМХО, не сыпьте много дроби для начала, она будет деформироваться при повышенном давлении, а при 2 граммах сокола, не будет резкости. Попробуйте снарядить 32-34 грамма дроби + крахмал, сокола можно положить 2,2-2,3 грамма. Если дробь 1 и крупнее, попробуйте снарядить с контейнером и без. Главное подберите согласованную дробь с дульным срезом. Да, обязательно тщательно обтюрируйте. Если будете собирать патрон в импортную гильзу, то прокладки пороховые (картон) должны быть в районе 19,4-19,5 мм и 3 мм толщиной, или две по 1,5 мм толщиной, если в гильзу «рекорд», то 19,2-19,3 достаточно. На пороховой пыж войлочный, затем двп, тонкую прокладку под дробь, дробь+крахмал, прокладку, закрутка. Все это можно с пластковыми пыжами контейнерами, или в комбинации как в первом случае, но дробь запихать в контейнер срезав абтюратор и амортизатор. В прошлом году успешно стрелял гусей цилиндром. На следующий год уже снарядил для цилиндра не менее 100 патронов для гусиков. Пусть вас не смущает меньшее количество дробин по сравнению с чоком в мишени, главное, чтоб осыпь была равномерной без дыр, в цилиндре этого гораздо проще добится для крупной дроби, чем в чоке. Плюс цилиндра в том, что он накрывает большую площадь на ближних и средних дистанциях, а на дальних результаты с чоком практически эдентичны, кроме того перефирийные и центральные дробины приходят в мишень практически одновременно — это ИМХО существенный +, в чоке сноп растянут в длину.

Похоже На коротком цилиндре войлочный пыж чаще разбивает сноп,чем на стволе стандартной длины с чоком.
Читал,что,одно из назначений полного чока-подтормаживать пыж.
Возможно,в этом есть смысл.

Про цилиндр и плохую кучность это во многом сказочки тех, кто никогда сам не стрелял из него.
РЕАЛЬНАЯ дальность стрельбы на охоте как правило не превышает 35-ти метров, а дальше при любом стволе это от лукавого.
Так вот до 35-ти метров из цилиндра самокрутными патронами в контейнере вполне вменяемая кучность.
Всего лишь несколько советов:
Не увлекаться крупными номерами дроби.
Немного снизить навеску пороха, чтобы остаточным давлением на срезе ствола меньше пинало контейнер.
И использовать порох немного побыстрее, чем например Сокол.
У меня самого цилиндр в 61 см, а у товарища как раз Бекас-авто с цилиндром 53 см. Так он длинный ствол до весны (до гусей) забросил в сторону. И все остальной время с коротким ходит и нарадоваться не может — «перепробовал» за сезон все от рябца до лисы/волка.
«Научите» свою ружбайку стрелять и будет вам счастье. ?

«Научите» свою ружбайку стрелять и будет вам счастье.

Подбор дробового(картечного )патрона для стрельбы со ствола с цилиндром.

Хотелось бы суммировать опыт подбора патрона для дробовой (картечной) стрельбы со ствола со сверловкой «цилиндр».
Сейчас на руках у охотников всё больше таких стволов или стволов со сменными насадками»цилиндр» ,а заводские патроны уже на 35 метров не дают(чаще всего) хорошей кучности.
Вроде такой темы пока не было.

2,2 грамма сокола, два войлочных пыжа, 15 картечин 7,15 и вот оно счастье)))

d-alex001
2,2 грамма сокола, два войлочных пыжа, 15 картечин 7,15

Это в магнум?
А сколь картечи в граммах?

итог —
для увеличения кучности дроби для сверловки цилиндр, нужно применять «кольцо элея», оно же ланкастера.
Картечь пристреливать к каждому ружью индивидуально., а 8,5мм крестом парами в контейнере летит неплохо.

dgek8
Хотелось бы суммировать опыт подбора патрона для дробовой (картечной) стрельбы со ствола со сверловкой «цилиндр».

dgek8
а заводские патроны уже на 35 метров не дают(чаще всего) хорошей кучности.

Стас
35 метров — это высота 10-ти этажного панельного дома, если кто не знает. В «охотничьх» метрах это минимум 50 На такой дистанции и из чока трудно стрелять, не то что из цилиндра. Стволы-цилиндры «не дают кучности» уже на 25 метров. Никакие волшебные способы кроме связывания картечи не дадут кучности на 35 метров. Сказки. Обнос грудной фигуры ( а это как раз косуля, например,) гарантирован раз 5 из 10. С нулями конечно проще, но несколько дробин 0 на дистанции 35 метров это пшик.

Ваши выводы — это личный опыт?

На 35м 8,5 должна ложиться в лист А4. Куда еще лучше? И зачем одинаковые темы? Кучность у картечи от 80 до 100% от 6мм и до 8,5.

dark strannic
На 35м 8,5 должна ложиться в лист А4

Из цилиндра. На 35 метров? Готов оплатить патроны и стрельбище волшебнику

dark strannic
Не спорьте а то свяжут и кто-то стрельнет.

dark strannic
На 35м 8,5 должна ложиться в лист А4. Куда еще лучше?

Готовы показать 8.5 на 35 метров все в А4 из цилиндра? Или интернет-стрелок?

И где там 8.5 в А4? На листе бумаги 15 дырок, это что, 8,5 картечь? 15 штук в патроне? Я то думал что штук 9 влезает ? А из 10 выстрелов сколько мишеней поражено, а сколько обнесло? Самая большая проблема картечного патрона — стабильность осыпи. Один выстрел может прилететь в ладонь, другой обнести напрочь. Контейнеры разные, от партии к партии, раскрываются по разному, от температуры и т.д. Самодельные колечки и пр. требуют однообразия и опыта, не гарантируя ничего. Все показывают офигенные мишени по одной штуке, но на стрельбище остаются непораженные мишени, а в лесу подыхают косули с 1-2 картечинами в брюхе. Стабильная куча только при связывании.

Очередная попытка нахождения рецепта чудо патрона ?

Саныч59
Очередная попытка нахождения рецепта чудо патрона

Вдруг растянулось на несколько десятилетий, с момента появления пластиковых пыж контейнеров, ничего принципиально нового продуманно не было. Но темы о снаряжении патронов бурлят на всех ресурсах.

Видео:Кучность картечи и дульное сужение - цилиндр получок или чокСкачать

Читайте также: Сколько цилиндров у мотоцикла ява

ТС, какая длина ствола интересует??
есть с цилиндром у меня 520мм, 680мм и 760мм
в четверг поеду пристреливать пулю самолейку (снарядил аж 12 вариантов), отстреляю 10 раз подряд картечь 8,5мм по 2 шт в ряд, 10 шт.
Самому интересно посмотреть какой результат получится с цилиндра на 10 выстрелов подряд.

Тема может быть интересна многим.
И просто «контейнерный » патрон -тут не панацея ,я например на большинстве контейнерных патронов не заметил большей кучности с цилиндра.
Видно контейнера то-же разные ,и большинство просто предохраняет ствол от освинцовки.

По картечи -с цилиндрического ствола Короткой Сайги 12 кучно летит картечь 8-8,5 по 2 в ряд в контейнере Гуаланди -Магнум.

Конкретно у меня есть цилиндр 12 калибра -71см (18,5 канал ствола),цилиндр 16 кал -54 см.,и цилиндр с напором 16 калибра.- 78см
И дальняя дробовая стрельба с этих стволов пока проблематична.

Саныч59
в таких случаях целесообразно добавлять, летит кучно имеено с вашей сайги 12. У других с такой же сайги может вовсе и не полететь

[QUOTE]Originally posted by Стас:

выкладывать десяток мишеней, ибо статистический разброс в картечном выстреле таки имеет место быть, и сильный..

Патрон ,что я описал даёт достаточную повторяемость и одной мишени -вполне достаточно для оценки.

Именно Сайга ,кстати ,чем и отличается ,что подобранный патрон для одной -летит точно так-же с другого ружья ,той же мод ,проверено.

Патрон ,что я описал даёт достаточную повторяемость и одной мишени -вполне достаточно для оценки.

Было бы интересно услышать от вас что-нибудь конкретное ,но пока.

У меня ,Иван ,то-же этот патрон (карт.8,5) есть ,но применяется редко — только по крупным бобрам ,был и для косули (но её перебили ).Применял и для попутного отстрела лисы и енота (когда перезарядка на дробь затруднительна и шумна).

Несмотря на восторги по поводу боя ИЖ-К от пользовавшихся им ранее,я пока (по мишени ) -кучного боя дробью на 35м на ней не видел.Картечь то-же как то средненько. В сравнении с 12 кал. с чоками.
ТОЗ34 с цилиндрами -пока толком не отстреливал
На Сайге -цилиндр не радовал боем дробью.

Хочу попробовать зарядить для дальних дистанций с кольцом Элея,хотя из-за лени лучше бы взял какой нибудь магазинный патрон

dgek8
Несмотря на восторги по поводу боя ИЖ-К от пользовавшихся им ранее,я пока (по мишени ) -кучного боя дробью на 35м на ней не видел.Картечь то-же как то средненько. В сравнении с 12 кал. с чоками.
ТОЗ34 с цилиндрами -пока толком не отстреливал
На Сайге -цилиндр не радовал боем дробью.

Попробуйте отстрелять из каждого ствола согласованной с дульным срезом дробью и крахмальчиком пересыпьте крупные номера дроби начиная от 3 и более. Контейнеры не используйте.

У самого цилиндр уже несколько лет в категории единственного любимого ствола и на всех охотах, причем длиной всего 61 см.
Снаряжение патронов подбирал изрядно дотошно аж целое лето, но чудес не бывает. В результате определил, ДЛЯ СЕБЯ, что те самые 35 метров — предельная дистанция дробового выстрела из моего ствола. Дальше просто не стреляю, поскольку «это не моя дичь». Вот с пулькой — тут все ладно метров на 70, а с хорошего стола и до 100.
Так что усилия потраченные на поиски «чудо-заряда», по моему мнению, лучше потратить на получение лучших навыков охоты, чтобы стрелять дальше 35-ти метров просто не приходилось.

Главное чтобы картечь не расклинивало,надо подбирать диаметр картечи,чтобы она в гильзе лежала свободно,и одна над другой ,для ижк 16 калибра ,сужение 0,25 хорошие результаты получаются с картечью 7мм по три в ряд и вставить скрученный из полоски бумаги цилиндрик по высоте со столбик картечи,все это поместить в контейнер полоски бумаги ,если картечь 8,5мм то нужно так же в контейнер из полоски бумаги,по две штуки в ряд крест на крест,но каждую картечину нужно немного сплющить,очень кучный бой получается.

Несмотря на восторги по поводу боя ИЖ-К от пользовавшихся им ранее,я пока (по мишени ) -кучного боя дробью на 35м на ней не видел.Картечь то-же как то средненько.

цилиндр нужен как раз тогда, когда кучность менее всего нужна

dgek8
Патрон ,что я описал даёт достаточную повторяемость и одной мишени -вполне достаточно для оценки.

Здравствуйте, а кто и как собирает дробовые патроны для не длинного цилиндра и имеет хорошую осыпь, и резкость.

[QUOTE]Originally posted by Стас:

И каков размер поражаемой зоны на 35 метров?

Примерно -в 40см укладывается 8 из 10 или 10 из 12 картечин.Не меньше.
Были даже промахи из-за малого размера цели и неточного прицеливания из-за такой кучности.

Такой результат с чока и получока.

Здравствуйте, а кто и как собирает дробовые патроны для не длинного цилиндра и имеет хорошую осыпь, и резкость.

что означает хорошую? лист А4 или пошире? мне вот нужно на 35 метров около метра осыпь, а такую кучность заводские патроны дают. Стрельба картечью придумана теми, кто затруднялся пулей попасть в движущуюся мишень)

[QUOTE]Originally posted by Последний из могикан:

мне вот нужно на 35 метров около метра осыпь, а такую кучность заводские патроны дают.

Что-то вы сказки сказываете. На 35 метров -это получается 75 % кучности ,так это не каждый длинный ствол с чоком даёт.А человек спросил про короткий ствол с цилиндром.

Осыпь разная бывает, с дырами и без них, со сгущением к центру и с пустым центром,так как всё разлетелось по перефирии. Есть не плохие заводские патроны,но они не всегда бывают и хороший патрон обычно и дорого стоит.
А короткий ствол и других вопросов добавляет.

Что-то вы сказки сказываете. На 35 метров -это получается 75 % кучности ,так это не каждый длинный ствол с чоком даёт.А человек спросил про короткий ствол с цилиндром.

какие сказки? 75% для картечи наверное норма на сегодняшний день, готовые патроны сильно улучшились,

длинна ствола на кучность картечи влияет мало, да и полный чок имхо не лучший выбор.

dgek8
Что-то вы сказки сказываете. На 35 метров -это получается 75 % кучности ,так это не каждый длинный ствол с чоком даёт.

При СССР, вместо контейнеров(не всегда были в продаже) использовали пластиковый обруч хула-хупу, резали его на сегменты по высоте картечи, а затем отрезали от цилиндрика ножницами лишнее по вертикали, так что-бы в гильзу все это садилось с натягом. Получался «контейнер» с одной прорезью. Кучность улучшало заметно.

Стас — вам дан конкретный рецепт патрона — при желании можете сами проверить.
Вместо «теоретических» размышлений что более или менее реально ?

Видео:ОТСТРЕЛ ДУЛЬНЫХ СУЖЕНИЙ ЦИЛИНДР И ПОЛУЧЕК ДРОБЬЮ №1; №7.5 СПОРТ; №9 НА 30 И 40 МЕТРОВ.Скачать

раззадорила тема, зарядил я 3 патрона с картечью 8,5 мм., по ТРИ в ряд, 9 штук. Рецепт намеренно самый-самый незатейливый.

Гильза Фиокки, порох СОКОЛ 2,2 (при 2,3 на банке), контейнер Гуаланди с отрезанными лепестками, картон 2,5 мм., картечь по три в ряд 3 ряда, весом плюс-минус 32 гр. картонка, завальцовка.

Картечь почти согласуется с каналом ствола, есть небольшой зазор.

Ружье бусурманское, ствол 47 см, цилиндр(по паспорту) хотя канал ствола странный имхо 18,3 мм. Патронник 89 мм., а гильзы 70 мм.

Выехал за деревню, стрельнул в заснеженный склон, дистанция около 30. Потом рулеткой померил горизонтальный размер осыпи. Всего три выстрела.

1-й. Ровно 1 метр, причем две картечины оторвались, прочие легли шириной 50 см.

Контейнер долетел до склона, думаю лишенный лепестков, он влияет таки на нижние картечины. Про скорости ничего не скажу, в стволе прилично не сгоревшего «Сокола», да и гильзы имеют следы прорыва газов.

Фото нет, хотите верьте, хотите нет, дело личное.

затем съездил домой, и зарядил еще патроны. В этот раз, добавил пороха до 2,3 гр., и колечко из тонкого картона вокруг картечи. На 50 шагов (около 35 метров) весь сноп уложился в 70 см.

Измерения плюс-минус 5 см. конечно. Мишеней нет, а на стрельбище ехать далеко.

Последний из могикан
В этот раз, добавил пороха до 2,3 гр., и колечко из тонкого картона вокруг картечи.

такая кучность может быть недостаточна с точки зрения знатоков практической стрельбы, т.к. может металлическая мишень и не упадет от удара, но если говорить о настоящей практике, то человеку вполне достаточно 3-4 шарика 8 мм. картечи.

такая кучность может быть недостаточна с точки зрения знатоков практической стрельбы,

С картечью 8 и 8,5 мм в общем то понятно и проверено.
По 3 в ряд летит на 35м. с плохой кучностью ,и показывает приемлимую кучность из очень редких стволов (один раз видел -с нижнего ствола ТОЗ34).
На 10-20 м. пригодно для любых стволов ,но в общем то не для охоты ,а самооборонного и «пострелушечного » применения.

Хотелось бы услышать о практике по дроби и другой (кроме 8 и 8,5мм) картечи на дистанции дальше 35м (с цилиндра) ?

Хотелось бы услышать о практике по дроби и другой (кроме 8 и 8,5мм) картечи на дистанции дальше 35м (с цилиндра)

а смысл какой? мелкая картечь быстро теряет убойность за 35 метрами. Дробью цилиндр не предназначен стрелять далее 17-25 метров вообще.

Насчет плохой кучности, расскажу вам историю из охотничьей практики. В горах разошлись выше-ниже по склону и пошли. Лиса поднятая выше пошла по промоине вниз и наткнулась на меня, выскочила в нескольких шагах и пошла в угон по глубокому снегу. Подумал — покойница ))) Спокойно поднял ружье, когда она оказалась в 20-ти метрах, и дважды выстрелил, оба раза мимо. Тогда я очень гордился боем картечью своей двадцатки иж-58.

На снегу по бокам следа были две дыры пробитые как-бы кулаком, и немного лисьей шерсти настриженной с боков. Слишком кучный патрон, с тех пор пересмотрел взгляды.

Последний из могикан
а смысл какой? мелкая картечь быстро теряет убойность за 35 метрами.

Последний из могикан
Дробью цилиндр не предназначен стрелять далее 17-25 метров вообще.

Кто вам сказал? Гусей до 50 м стреляю N 2 и N 0 цилиндром. Утки, вальдшнепы, тарелки раструбами (67 см длина стволов) валяться на 40 м мелкой дробью на раз.

Кто вам сказал? Гусей до 50 м стреляю N 2 и N 0 цилиндром. Утки, вальдшнепы, тарелки раструбами (67 см длина стволов) валяться на 40 м мелкой дробью на раз.

общаясь с охотниками я твердо осознаю, что дальномер многих из них, скажем так, не отюстирован.

Например, как можно в массовых количествах стрелять ВАЛЬДШНЕПА, на 40 метров, где это эльдорадо? покажите я тоже хочу ))))
———
что-бы не провоцировать Вас на спор, скажу, что имею сейчас ТРИ ружья с цилиндрами, а кроме этого имел еще три двуствольных с цилиндрами. Что такое цилиндр, я знаю не по наслышке.

Неоднократно звучало, что до 35 м. по волкам мелкая вроде 5,9 и 6,2 дает результат лучше, чем кабанья 8 — 9 мм.
Правда или нет — не знаю.

так и есть, бьется наповал обычно, и до 50-ти еще вполне можно стрелять, но уже нужно укучнять патрон. А 8-9 мм. картечь поражает метров до 70-ти. цель вроде волка-косули. Так что от вероятной дистанции стрельбы зависит выбор диаметра.

Я когда езжу один, дробовик заряжен 8,5 мм. картечью, на всякий дальний случай, хоть отсалютовать волкам-шакалам если попадутся. А когда езжу с человеком с карабином(свой продал и не хочу больше покупать), то заряжаю мелкой картечью, т.к. скорей всего дробовик понадобится для добора подранка, а там стрелять близко, что дальше — загребет карабин попутчика.

Последний из могикан
так и есть, бьется наповал обычно, и до 50-ти еще вполне можно стрелять, но уже нужно укучнять патрон. А 8-9 мм. картечь поражает метров до 70-ти. цель вроде волка-косули.

Последний из могикан
общаясь с охотниками я твердо осознаю, что дальномер многих из них, скажем так, не отюстирован.
Например, как можно в массовых количествах стрелять ВАЛЬДШНЕПА, на 40 метров, где это эльдорадо? покажите я тоже хочу ))))

Пользуюсь дальномером «лейка», ежели сомнения гложат. А так ружья пристреливаю на 35 метров, в т.ч. цилиндры. Осыпь и резкость на уровне, патроны сам собираю для охоты.
Про массовых вальдшнепов на 40 м — это ваши фантазии, я написал, что стрелять их вполне реально на данной дистанции раструбами. Если поляна открытая и видимость хорошая, стреляй хоть на 60 м, если попадешь конечно, только хрен найдешь его потом без собаки.
Возил раструбы в Астраханскую обл. поздней осенью на охоту на утку, все билось замечательно, если попал конечно (кряква, нырковая утка). Стрельба 25-50 м. Определить расстояние было без проблем (по выставленным чучелам). На раскатах стрельба обычно ведется на дистациях от средних до максимальных. В конце ноября знакомый стрелял утку тамже из цилиндра. Он все (гусь, утка) стреляет цилиндром лет 20 как минимум. У него полуавтомат с разными насадками, сам он мастер спорта по траншее, толк в стрельбе знает. Отдал предпочтение цилиндру. Во всех абсолютно охотах по перу.

Пользуюсь дальномером «лейка», ежели сомнения гложат

нужно просто вашей лейкой отмерить 80 метров, поставить на оное место пластиковую бутылку 1 литр, и вскинув ружье прикинуть, стрелять ли? Для многих откровение такой опыт.

Про массовых вальдшнепов на 40 м — это ваши фантазии, я написал, что стрелять их вполне реально на данной дистанции раструбами.

вальдшнепа на 40 метров вы вообще где видите? поднялся из под собачки и в кусты, за елку и т.п. только вы его и видели. Другой вопрос конечно, что вы не знаете какой вальдшнеп, и под этим именем понимаете других куликов.

Читайте также: Выполнить рисунок цилиндра простым карандашом

А вообще Вы сказочник. С уважением!

Чисто по законам физики — оно конечно понятно, что более крупные картечины дольше сохранят энергию. Но и картечин-то в патроне заметно меньше.
Так что и 8-9 мм для 50-70 метров тоже нужно укучнять, дабы избежать обноса цели.
Я так думаю.

вообще, если нашел хороший рецепт под конкретную картечь, которая дает лучшую для тебя кучность, то ей и нужно стрелять, не глядя крупная-мелкая. Картечь в отличии от дроби более универсальна. У дядьки старая курковка тоз-63 отлично стреляла зарядом из 8 картечин всего, в латунной гильзе+пластиковый стаканчик, порох сверх меры, на 16-й калибр сыпали 2,3 сокола, понятно что 8 картечин маловато, но кучность была отличной, в одну зиму помню взяли из нее подряд 2 волков, одного около 70 метров. Всего пара картечинок 8 мм. прошла по грудине и зверь завалился.

Последний из могикан
нужно просто вашей лейкой отмерить 80 метров, поставить на оное место пластиковую бутылку 1 литр, и вскинув ружье прикинуть, стрелять ли? Для многих откровение такой опыт.

С головой надо дружить и не стрелять далее 50 метров дробью. Нахрена мне 80 м отмеривать? Вам русским по белому написал, что пристреливаю ружья на 35 метров, в т.ч. цилиндры и успешно стреляю ими гусей и уток до 50 м, что в 2-2,5 раза дальше ваших 17-25 метров.

Последний из могикан
вальдшнепа на 40 метров вы вообще где видите? поднялся из под собачки и в кусты, за елку и т.п. только вы его и видели. Другой вопрос конечно, что вы не знаете какой вальдшнеп, и под этим именем понимаете других куликов.

Я вроде вам не хамил, а приводил аргументированные доводы.

А где вы разглядели в моих словах хамство? или Пушкин написавший много сказок, плохой человек? вроде нет, вот и вас я не обижаю ни одной буквой.

Видео:Чок, получок, цилиндр, парадокс в дробовике? Про дульные сужения ружей.Скачать

Вальдшнеп что, зиму кукует в зимнем лесу? через нас летит, на юг. А елка у нас самый распространенный вид дерева в горных лесах.

Да и вообще, обороты сбавляйте, свое накопленное раздражение, изливайте на головы близких вам людей. А все эти рассказы про дробью на 80 метров из цилиндра, читают разные люди, кто-то из начинающих вполне может принять как руководство к действию.

Не спорьте с теми охотниками, которые охотятся в местах, в которых Вы не охотились.

Вы может быть невнимательно читаете, так что я поясню. Я не спорю о том КАК охотятся, я просто СОМНЕВАЮСЬ, что эффективная стрельба дробью из цилиндра возможна на дистанции 60 метров, дистанция 80 метров также присутствовала, но магическим образом исчезла из сообщения ))))

не стреляют цилиндры ОБЫЧНЫМ патроном на такую дистанцию и фсе. Поэтому и придумали ЧОКи, и поэтому их ИСПОЛЬЗУЮТ. Потому-что уже на 35 метров, цилиндр дает в среднем 30% кучности, ну и посчитайте как может в условно сказать «утку» попасть 4-5 дробин?

Я выше писал, что у меня сейчас 3 ружья с цилиндрами, и мне не нужно сказок про 60 метров. Хотя я сам добывал на такой дистанции птиц из цилиндра, но ПАТРОНОМ С НЕОБЫЧНЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ.

Читают нас много людей, и на сказочниках лежит ответственность за «зенитчиков» в том числе.

Последний из могикан.
А что за патрон с «необычным снаряжением» ? Интересуюсь для ствола с цилиндром.

А что за патрон с «необычным снаряжением» ? Интересуюсь для ствола с цилиндром.

Тогда же, делали самоделки, на навойник навивали писчую бумагу, загибали дно, а стаканчик обклеивали скотчем в один слой. Но очень часто такие стаканчики приносили всю дробь пулей. У заводских контейнеров вероятно тормозила хвостовая часть и контейнер отставал.

такой ПК наверное для цилиндров хорош

контейнер на 1:16 сек. ролика

«А все эти рассказы про дробью на 80 метров из цилиндра, читают разные люди, кто-то из начинающих вполне может принять как руководство к действию.»

Это ваши фантазии. Люди сами разберуться где бред сивой кобылы, а где рациональное зерно.

Последний из могикан
Я не спорю о том КАК охотятся, я просто СОМНЕВАЮСЬ, что эффективная стрельба дробью из цилиндра возможна на дистанции 60 метров

Последний из могикан
дистанция 80 метров также присутствовала, но магическим образом исчезла из сообщения

Последний из могикан
не стреляют цилиндры ОБЫЧНЫМ патроном на такую дистанцию и фсе. Поэтому и придумали ЧОКи, и поэтому их ИСПОЛЬЗУЮТ.

Последний из могикан
Потому-что уже на 35 метров, цилиндр дает в среднем 30% кучности

Последний из могикан
и мне не нужно сказок про 60 метров.

Последний из могикан
Хотя я сам добывал на такой дистанции птиц из цилиндра, но ПАТРОНОМ С НЕОБЫЧНЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ.

«Читают нас много людей, и на сказочниках лежит ответственность за «зенитчиков» в том числе.»

«. мне не нужно сказок про 60 метров. Хотя я сам добывал на такой дистанции птиц из цилиндра, но ПАТРОНОМ С НЕОБЫЧНЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ.»

Да, прикольный вы товарисч.
Ваша безграмотность, отсутствие элементарных знаний, опыта в стрельбе и снаряжении патронов — это не повод называть других сказочниками. Учитесь у других, если сами чего-то не догоняете — это не зазорно. Поменьше хамите, лгите и обрящите.

Тепленький, это уже все демагогия. Ваше сообщение #54 есть сказка, а все Ваши последующие сообщения попытка этой сказке придать черты правдоподобия с периодически повторяющимися попытками обидеть собеседника ибо исполнение корявое. )))))

старо как барон Мюнхгаузен, тот правда с кулаками на слушателей не кидался ))))

Ваша безграмотность, отсутствие элементарных знаний, опыта в стрельбе и снаряжении патронов — это не повод называть других сказочниками. Учитесь у других, если сами чего-то не догоняете — это не зазорно. Поменьше хамите, лгите и обрящите.

я-то человек темный и смиренный

Пусть Вам ответом будет испытательная станция Ремингтон, где когда-то давным-давно вывели такой вот доходчивый рисунок. На нем сужение 0,25, уже не работает дробью далее 27,3 метров, а Вы с назойливым постоянством Пушкинского «ученага кота на дубе зеленом» все на раз бьете раструбами на 40 метров.

Avega
Последний из могикан.
А что за патрон с «необычным снаряжением» ? Интересуюсь для ствола с цилиндром.

мне тоже пришлось всвязи с покупкой тоз-106 заморочиться с самокрутом для цилиндра. попробовал кольцо элея. просто полоска а4 вдоль резаная и склееная. работает.

особо сильно не заморачивался, (времени нет) но кой чего получилось.

Видео:О дульных насадках за 5 минут. Коротко и понятно о чоках и получоках.Скачать

пятерка с кольцом полетела нормально. пятерка просто-мой самый ходовой номер,и у меня ее много. получилось примерно как N7 с п/к.
тройка неплохо легла(не выложил правда).
двойка -лучше с п/к и звездой полетела (плотней осыпь).
крупным номерам — 1, 0, 0000 — кольцо до лампы. что то не очень,реденько.

стрелял с 35 метров из тоз 106. ствол 29 см, цилиндр.20 калибр.
листы- 60х80 см

вот фотки (чуть выше на 1 страницу где то глянуть-фото с N5 и просто п/к)

Последний из могикан
Ваше сообщение #54 есть сказка

Ага, ну мы с вами видимо рождены сказку сделать былью, что нам подтвердит ваша «чудо» таблица.

Последний из могикан
Пусть Вам ответом будет испытательная станция Ремингтон, где когда-то давным-давно вывели такой вот доходчивый рисунок. На нем сужение 0,25, уже не работает дробью далее 27,3 метров

Еще неплохо иногда свою голову включать анализируя огромное количество различных таблиц и иных данных и понимать, что резкость выстрела, кучность, равномерность зависят от множества факторов, а именно: твердости дроби, номера дроби, массы дробового заряда, наличие концентратора (крахмала к примеру), согласованности дроби с дульным сужением, марки пороха и его заряда, длинны гильзы, длины патронника, ее внутреннего и внешнего диаметра, капсюля, пыжей (материал, диаметр, высота), температуры окружающей среды, наличие того, или иного контейнера. внутреннего диаметра канала ствола, способа заделки потрона и т.д.
Если любите ссылаться на «преданья старины глубокой», почитайте Ивашенцова. Может кое-что новое для себя откроете про цилиндр, тем паче, что у вас их 3, а как из них стрелять далее 25 м не знаете, правда знаете как на 60 м.

Последний из могикан
все на раз бьете раструбами на 40 метров

Позвольте еще совет? Вы больше читайте, а самое главное внимательнее. Потом годок, другой постеляйте, поэксперементируйте с разными патронами. Если с чем-то не согласны, вежливо попросите объяснить, как получены те результаты с которыми вы не согласны, а уже затем, если объяснения вас не удовлетворили, корректно высказывайте свои суждения и замечания, ежели с чем-то не согласны.
И не превращайте тему в балаган и театр одного актера, который к томуже крайне паршиво играет свою роль.

Просьба в теме писать про реальное применение (опыт ) и не собачиться ?
тогда она будет ,возможно ,полезна.

Про картечь убрал -по моему выше сказан рецепт ,каждый может сам убедиться.

купил кило картечи 6 мм., на днях заряжу по простому без ухищрений, 27 штук по 7 в ряд, стрельну и отпишусь.

Думаю полетит хуже чем 8,5, но любопытно посмотреть насколько.

Читайте также: Как найти объем цилиндра если известна только высота

Также в планах проверка старой идеи-фикс. Пороху побольше, картечи поменьше. Зарядил уже 2,3 сокола (на банке 2,3), контейнер дробовой Гуаланди, и всего 6 картечин 8,5 мм. по две в ряд. Не знаю как будет работать с коротышем цилиндром. На нормальных ружьях иногда получалось отменно.

Ага, бил, бью и буду бить. Выже стреляете цилиндрами на 60 м, чеж мне на 40 м запрещаете?

бейтесь, кто-же мешает? А полезней, если стрельнете и сюда результат выложите, глядишь и сотни тысяч охотников побегут изменившимся лицом пруду топить свои сменные чоки

Сейчас только вернулся с охоты, конечно бабахнул картечью с коротыша. Мишеней правда нет, пострадала коробка из под обуви.

Моя догадка подтверждается вроде, много пороху-мало картечи. На 35 метров, в лист а4 думаю все могло уложиться вполне.

Завтра отпишусь с фотками.

На фото наглядно видно как собран патрон. Все предельно бесхитростно. Пороха «Сокол» 2,3 гр.,(на банке также 2,3), капсюль Фиоки, контейнер дробовой Гуаланди, какой именно не разбираюсь, но входит туда по две в ряд 6 картечин диам. 8,5 мм. Закрутка, гильза «Искра» бумажная, но имхо это значение не имело.

На второй фотографии обувная коробка, 30 см. по стороне, дистанция 50 шагов, т.е. около 35 метров.

Первый выстрел 5 картечин из шести,(стрелял с рук) легло в круг 15 см. Одна куда-то улетела мимо коробки. Это я о смысле таких кучных патронов, приходиться целиться что-бы попасть. А картечь предназначена стрелять «объемно» )))) в «ту сторону» и попадать. На фото справа.

Второй выстрел с упора, но у меня не пристреляна мушка, ушло левей, в коробке 3 дырки, на фото слева.

Видео:Дульные сужения!!!Это надо знать!!!Скачать

также стрелял мелкой картечью 6 мм., 27 штук на заряд, без контейнера. На порох контейнер с обрезанными лепестками.

Никакого чуда не случилось, весь сноп стабильно раскидывает на 1 метр. Дистанция 35 метров.

Ну и до кучи псевдо-родезийский патрон )))

Гильза 55 мм., обрезанная пластик. Гильзы короче в моем помповом самопале бусурманской выделки, не работают стабильно. А 55 мм. работают без заминок.

Порох «Сокол» 1,7 гр., пластиковый обтюратор высотой 1 см., две жесткие картонные прокладки 2,5 мм., верхушка от дробового контейнера Гуаланди, только лепестки без дна, 6 картечинок 8,5 мм. по две в ряд — и закрутка поглубже.

Дистанция 10 и 15 метров. ИМХО чрезмерно кучно, оба выстрела уложились в круг 25 см. этот патрон для стрельбы в упор. В оригинале, используется картечь 2 размеров, по четыре в ряд вниз и по семь в ряд вверх. Утверждается, что дескать мелкая картечь, прорубает гущи растительные, а крупная побивает противника. Мне же кажется что крупная расталкивает мелкую и зона поражения увеличивается. Надо бы канибудь зарядить да стрельнуть по родезийски )))

[QUOTE]Originally posted by Последний из могикан:

Первый выстрел 5 картечин из шести,(стрелял с рук) легло в круг 15 см. Одна куда-то улетела мимо коробки. Это я о смысле таких кучных патронов, приходиться целиться что-бы попасть. А картечь предназначена стрелять «объемно» )))) в «ту сторону» и попадать.

Попытки знакомых стрелять кабана картечью 8,5 по 3 в ряд -что даёт больший разброс на ближней дистанции (» в ту сторону») приводили чаще всего к недобранным подранкам.

Попытки знакомых стрелять кабана картечью 8,5 по 3 в ряд -что даёт больший разброс на ближней дистанции (» в ту сторону») приводили чаще всего к недобранным подранкам.

кабан вообще очень крепкий на рану зверь. Но такой картечью людей например также стреляют.

Давайте по людям -в раздел Сайга.
Эту тему хотелось для охотничьего применения.

Я в командировку до конца марта,(хотел накрутить побольше патронов с шестью картечинами, что-бы ясней картина получилась, да и по мишеням нормальным отсрелять), жаль руки чешуться.

Давайте по людям -в раздел Сайга.
Эту тему хотелось для охотничьего применения.

можно проще сказать, картечь 8-8,5 мм., неплохо убивает животных, в том числе и приматов, весом в диапазоне 50-70 кг. Поросят картечью можно стрелять вполне как говорят, я кабанов не стреляю, верю на слово.

Тепленький
пристреливаю ружья на 35 метров, в т.ч. цилиндры и успешно стреляю ими гусей и уток до 50 м.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех1331:
[Б]
Не поделитесь ли рецептом Вашего патрона для цилиндра?
С ув.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Охотно. Хотя под каждый ствол надо собирать свой патрон. У меня для охоты на гуся ружье ремингтон полуавтомат, газоотвод, ствол 76 см, внутренний диаметр канала ствола 18,45мм, патронник 76, боек колет любые капсюли в т.ч. жевело, ружье кушает любые гильзы калиброванные разумеется, в т.ч. закрытые закруткой. Вес ружья 3,6 кг, резиновый амортизатр, что позволяет спокойно переносить отдачу, в т.ч. усиленных зарядов.
Патрон: гильза 76 мм, отечественная, или импортная без разницы, капсюль тоже, порох «Сокол» 2,5 грамма, прокладка картонная не менее 3 мм толщиной (можно наборную), главное, чтобы внутренний диаметр прокладки превышал внутренний диаметр гильзы на 0,5-0,8 мм, затем войлочный пыж неосаленный, часть ДВП пыжа если необходимо (по высоте надо смотреть), прокладка под дробь из картона, дробь 2, или 0, 35-37 грамм, крахмал, пару картонных тонких прокладок сверху, закрутка, калибровка. Дробь обязательно должна быть согласована с дульным сужением. Можно экспереминтировать с дробовым зарядом, помещая его в контейнер пластиковый, бумажный цилиндр, ставить сверху над дробью пыж ДВП и т.д., все это может давать некоторое увеличение количества дробин попавших в цель, но и равномерность осыпи может портить. Основную массу патронов на гуся заряжаю без всяких дополнительных извращений с дробовым зарядом.
Данный патрон дает в лист со 100 дольной мишенью на 35 метров 40-46 дробин N 0 при заряде 35 грамм дроби (77 дробин), что составляет 52-59%. Хотя вру немного, не в мишень, а именно в лист с мишенью. Если уменьшить навеску пороха результат по количеству попавших в мишень дробин будет еще выше. Но для меня на охоте главное резкость, при достаточной осыпи, что при попадании в лист 40 дробин более чем достаточно. Следует заметить, что при выстреле из цилиндра, диаметр убойного круга получается больше чем у чока, и основная масса дробин достигает определенной дистанции фактически одновременно, а у чока дробовой сноп сильно растянут в длину. Сам использую на разных охотах разные ружья, они у меня в основном с чоковыми сужениями. Проведя анализ своих охот на гуся за последние 7 лет, пришел к выводу, что количество подранков и промахов при стрельбе по гусю у меня выше при использовании чоковых сужений. Вероятно это связанно с меньшим убойным кругом и низкой скоростью полета перефирийных дробин. Конечно, если попасть центром осыпи из чокового сужения, то все будет в порядке, но это сделать очень не просто.

Для раструбов естественно другое снаряжение.

Большое спасибо за рецепт. У нас гусь открывается 6 апреля, буду пробовать. Какое ограничение по дистанции для Вашего патрона?

Alex1331
Какое ограничение по дистанции для Вашего патрона?

Не далее 50 метров. Любым патроном стараюсь стрелять не далее 50 метров, т.к. далее — это лотерея, попал-не попал, подранок — не подранок, а до 50 м не попал, значит сам м. дак, патрон не причем. Убойной силы дроби хватит и на большую дистанцию, но ошибки в прицеливании тяжело избежать, да и разлет дроби будет уже существенным, поэтому подранков не избежать.
Но Вам нужно подбирать патрон под свое ружье. Мой рецепт может не подойти в идеале. Но некоторые основные моменты использую во всех ружьях: согласование номеров дроби с дульным сужением, пересыпка дроби крахмалом начиная от 3 и крупнее, прокладки и пыжи в диаметре больше внутреннего диаметра гильзы минимум на 0,5 мм, но не более 1 мм толщина дробовой прокладки из плотного картона не менее 3 мм, заряд дроби умереный, для 76 гильзы не более 37 грамм, для 70 не более 33-34 грамм, патроны закрываю закруткой. Умеренное количество дроби в сочетании с закруткой позволяют добиваться отличной резкости выстрела при умеренном давлении (отдаче) с использованием максимальных навесок пороха.

Дробь обязательно должна быть согласована с дульным сужением.

нулевка согласуется с цилиндром.

Кстати, по поводу кольца Элея.

В эти выходные отстрелял самокрут с колечками.
Часть была снаряжена обрезками пластиковых гильз 16к. Другая — обрезками пластиковых гильз 20к в ПК Барс (других не было). Сунар-35 по рекомендации на банке — 1,9 х 35 г. Дробь — безымянная 5-ка из ормага.

Ствол цилиндр 510 мм, дистанция метров 30-35, с колена с упора.

Более-менее стоящего улучшения кучности по сравнению с обычными патронами с ПК не увидел. Равномерность так себе.
Все колечки, при этом, были найдены целыми между стрелковой позицией и мишенью. При этом зачастую наблюдались странные явления. Например, после одного из выстрелов снег сдуло не только с мишени, но и с сугроба, в котором она стояла. При подходе увидели, что половина снопа растянулась вниз на метр и изрешетила сугроб. Подозреваю, что кольцо с дробью начало кувыркаться в полете и дробь из него вышла вверх и вниз.

Видео:Дульные сужения, Наглядно.Скачать

Кароче, сделал вывод, что обрезки пластиковых гильз в качестве концентраторов не годятся. Или искать папку, или клеить самому из бумаги. Или, может, надрезать пластик наполовину.
Как-то так.

Про классическое снаряжение с кольцом Элея пишется ,что хорошие результаты только с медленным (тогда дымным ) порохом.
Поэтому ,стоило бы использовать Сунар42(из доступных) или хотя бы Сокол с небольшой навеской.

Думаю, что так тоже попробую.
А с Сунаром-35 попробую уменьшить навески пороха и дроби.
И сравню. Может, что и выйдет.

Последний из могикан
так используете сужение или все таки цилиндр? ))))
нулевка согласуется с цилиндром.

Более правильно было написать дульный срез. Хотя вы и так все поняли. Мы же говорим «сменные чоки», хотя всем понятно, что это сменные насадки включающие в себя и цилиндр, цилиндр с напором, получок и т.д. Пользуюсь на охотах и стенде всем (цилиндры, получоки, чоки). Описанный патрон использую в охоте на гуся с ружьем с дульной насадкой цилиндр. Именно с моим цилиндром дробь 0 согласуется с другим цилиндром может быть не согласована. С моим цилиндром также согласуется дробь N 2. Их на гуся и пользую последние годы.

где то я читал, что снаряжение с кольцом элея придумано во времена когда дымный порох только и был. и кочует из года в год одна и таже история. что только дымный порох и т.д.
я фотки выкладывал с клееным из бумаги кольцом. кольцо находилось после выстрела недалеко, метрах в десяти где то.
для цилиндра 20 калибра и ствола 29 см. -результат на 35 м. считаю отличным.
а то люди писали что стрельба только на 10-15 метров с такого ружья — а дальше совсем грустно.
навески были близкие к максимальным, в т.ч и пороха сокол.

igor ivanov
кольцо находилось после выстрела недалеко, метрах в десяти где то.

если честно-не помню. вроде целые были.
даже не десять метров было. а порядком меньше.
буквально в нескольких шагах. п/к пролетели примерно 2/3 расстояния (35 м.)