Если вылетела седло клапана что будет (2 видео)

Доброго всем времени суток, уважаемые уазоводы.
Хочу поделиться фотками последствий вылета седла. Чисто для информации.
Итак
УМЗ 421
Пробег 170 тык
Две замены поршневой на 80 и 130
Головка не ремонтировалась, только притирка клапанов.
Через месяц собирался купить новую ГБЦ, под 92 ?
Компрессия 10 тык назад, была 9.5-9.5-9-9.5
Давление масла в норме.
Перегрев за последние 40 тык, был зафиксирован один раз, около 3 минут горела лампа.

Крякнуло на ходу, ехал километров 60 в час, тяга обычная, мотор жужит, вобщем все хорошо, потом дрррр, я на обочину, двигатель крутился трансмиссией секунд 30.

Кроме визуального осмотра ничего еще не делал.
Подозреваю что колено могло согнуться.
Про шатуны даже не сомневаюсь.
Пойду смотреть объявления про БУ движки.

Конечно прежде чем что-то выкидывать надо померить, посмотреть. Время вот где взять.
Идея целого двигателя, подкупает простотой процесса и временем ввода в эксплуатацию, но отпугивает не нулевой вероятностью купить с подобной проблемой на подходе ?

Почитай мою подпись. Мне моторы меняли по гарантии на новые.
Когда во втором моторе оборвало поршень, кусок его так и не смогли выбить из цилиндра, КВ и шатун не погнулись.
Целый двигатель, конечно, заманчиво, но лучше уж свой, проверенный.
Седло, кстати, у тебя лопнуло. Если просто так выскочило, оно бы подвесило клапан и всё. Мотор троить начал.
Кстати, на каком топливе ездишь? У тебя красный нагар в камерах.

———-
И если ты считаешь, что другой мотор взял-поставил, то ошибаешься. К нему ещё разной хрени докупать придётся.
А время. Ну, его ты найдёшь, если захочешь.

Это 80й у нас такой встречается.

КВ уверен что не погнуло, шатун тоже можно приобрести один, и комплект поршней с кольцами. Если на гильзах задиры не большие, то вполне можно ещё ездить и ездить, голову всё равно менять надо было:D Блин, а компрессия то какая красивая, и это с головой под 80 бензин, надо скорее своему уазке движку перебирать, а то у него ещё 2 года назад был компресия 7 атм.

Может я пришлю тебе свой компресометр, он и тебе 9 покажет ?

:DДА ладно, меня это уже не успокоит! Он за последние 3 месяца очень активной эксплуатации, думаю потерял уже последнюю компрессию. Уже зажигание куда не крути детонации нет, да и на заводских метках один фик тяга стала похуже, при чём ощутимо хуже. Поршня уже два года лежит в гараже, комплект от ПОН для 417 двига, сессию сдам и займусь пожалуй! Посвящу пару дней своему любимому коню!:)

этилированный бензин такой налет дает.

Тетраэтилсвинец даёт слабый кирпичный оттенок, в белизну даже. А тут ярко выраженный феррум.
Тем более, первый дорогой и запрещён из-за экологии.

Сейчас вместо тетраэтилсвинца ферроцен добавляют.
Что это за 80 бензин которому октановое число так сильно приходится повышать. Вообще похоже с октановым числом около 72-75.
Поэтому и седла из-за нагара и прегрева вылетают.

Седло, кстати, у тебя лопнуло. Если просто так выскочило, оно бы подвесило клапан и всё. Мотор троить начал.
.

Это было бы редчайшим случаем. С таким сталкивался на заре появления клапанов 47-39 . Это было ещё с 402 в середине восьмидесятых. Мотор не стучит но троит на ХХ как будто подсасывает под коллектор. И только завышенный шум ГРМ. На оборотах работает хорошо.
При попытке отрегулировать зазоры в ГРМ при очередном провороте вручную КВ уперся. Буквально от руки за вентилятор назад идет, вперед потом тоже и утыкается. Делаю оборот назад и опять утыкается на том же месте. Пригляделся а один из клапанов не закрывается. ГБЦ снял. Седло вылезло из гнезда сползло в сторону и клапан завис. Если мотор работал бы то поршень догнал бы седло и оно конечно тогда уже лопнуло бы.

А пока клапаны не регулировал, и зазор в ГРМ был завышен и клапан не имел достаточного хода. Поэтому седло в гнезде гуляло с клапаном вместе и вылезти никак не могло — хода клапана ему похоже не хватало. Это сказывалось на компрессии и разумеется на преребои на ХХ. Но это таки работало. А стоило зазор уменьшить , клапан вылез больше и седло выехало из под его тарелки и перекосилось. Повезло что это было не на ходу. Обошлось только заменой седла. Поставили ремонтное что потолще.

Итого:
Колено в норме
Шатун в норме
Так сказали на рем.заводе

Читайте также: Ошибка р0351 гранта 8 клапанов

Поршневая 101 + кольца 4тыр
Расточка 2тыр
Новая ГБЦ 14тыр
Работа 13тыр
Прочее 2тыр

Итого:
Колено в норме
Шатун в норме
Так сказали на рем.заводе

Поршневая 101 + кольца 4тыр
Расточка 2тыр
Новая ГБЦ 14тыр
Работа 13тыр
Прочее 2тыр

35 килорублей на ремонт, афигеть.
Я всегда проповедовал такую точку зрения, что лучше следить за машиной и покупать детальки по маленьку, чем потом капиталку делать.
Блин, половина цены нового двигателя!

Содержание

Последствие выпадения седла клапана в моторе EP6 Peugeot Citroen
Первый вариант «ПОВЕЗЛО»
Вариант Второй «Джек Пот»
Ремонт EP6 по правилам.
Форумы на www.gaz21.ru: Седло клапана вылетело — Форумы на www.gaz21.ru
Седло клапана вылетело с чего бы это? Оценка:
#1 de_PRICH
#2 Eu
#3 Mayor
#4 Eu
#5 Mayor
#6 Karluha
#7 Mayor
#8 Eu
#9 Karluha
#10 Eu
#11 de_PRICH
#12 max
#13 Karluha
#14 UragaN
#15 Mayor
📽️ Видео

Видео:Вылетели ВСЕ седла?! Как легко изготовить и установить на место седла клапанов.Скачать

Последствие выпадения седла клапана в моторе EP6 Peugeot Citroen

Первые признаки сдвига седла (выпадения седла) в атмосферном двигателе EP6 были описаны на нашем сайте, в этой статье «Ep6 пропуски зажигания прогретого двигателя«.

Только за декабрь месяц 2020 года в нашем автосервисе Миронов-Авто г Краснодар был произведен ремонт пяти моторов с выпадающими седлами. Данный вид ремонта не быстрый и не особо бюджетный. Многие автовладельцы задают вопрос «Сколько можно так ездить?» или что-то в этом роде… В данной статье будут описаны последствия несвоевременного или некачественного ремонта мотора ep6, на примере двух автомобилей с этой проблемой, которые доездились.

Видео:Что делать,если просели седла клапанов ВАЗСкачать

Первый вариант «ПОВЕЗЛО»

Автомобиль Peugeot 207 EP6 прибыл на ремонт 15го декабря 2020 года в автосервис Миронов-Авто Краснодар своим ходом, на трех цилиндрах, с аварийный режимом работы двигателя и ошибкой P1337 «пропуск зажигания первого цилиндра».

Компрессия в первом цилиндре отсутствует. Вот, что показало вскрытие клапанной крышки.

Рокер выпускного клапана первого цилиндра слетел с ножки клапана (отмечено кругом). Из практики ремонта двигателей EP6 нам хорошо известно, что рокер клапан «убегает» при выпадении седла. Съём головки блока цилиндров еще раз подтвердил эту теорию.

Седло второго выпускного клапана практически вывалилось.

В этом конкретном случае владельцу данного Peugeot 207 повезло (если можно так выразится). При сдвиге седла рокер выпал, клапан не открывался и зажал седло клапана. Поршень не достал до выпавшего седла и процесс ремонта проходил по штатному сценарию

Замена 16ти сёдел.
Замена прокладок и сальников.
Притирка клапанов.
Мойка, сборка, проверка, выставление фаз грм.
Запуск.

Кому-то из читателей может показаться, что это быстро и просто. Но процесс разборки, дефектовки и сборки ГБЦ у опытного механика (без непосредственной замены седел) занимает три рабочих дня.

Видео:Способы. Как удалить извлечь сёдла клапанов из головки . Замена седла 1 часть. Ремонт ГБЦ.Скачать

Вариант Второй «Джек Пот»

Пежо 308 прибыл 20го января на эвакуаторе. Отсутствовала компрессия в первом и третьем цилиндре.
Снимаем клапанную крышку, проводим визуальный осмотр.

Сразу видны следы низкобюджетного и халатного ремонта. Везде толстый слой слой герметика. Крепеж перепутан и много крепежа вообще не от пежо. Но это все мелочи! рокера на месте. Но кое что отсутствует…

Нет успокоителя цепи! Просто его не поставили. Но дальше больше Топливная рампа не прикручена. И «вишенка на торте»

Метки краской на цепи и звездах .
Еще один нюанс, замеченный при разборе.

Заглушка системы охлаждения на днях, а то и раньше покинет ГБЦ.

Натяжитель цепи честно отработал свои 10 лет и разложился на составляющие при демонтаже. Цепной комплект оправляется в металлолом.

Снимаем ГБЦ и видим вот такую картину

Все 4 поршня побиты из-за попадания инородного тела в цилиндры. На третьем цилиндре из-за ударов по ГБЦ подвернуло метал под впускной клапан, отсюда и потеря компрессии в третьем цилиндре. Вся поверхность четырех камер сгорания ГБЦ посечена от присутствия инородных тел.

Инородным телом стало выпавшее седо впускного клапана первого цилиндра. При выпадении по нему ударил поршень и расколол его на части! Часть осколков седла вылетела во впускной коллектор и эти осколки втянуло в остальные цилиндры двигателя. Конкретно в этом случае есть «доля везения». Цилиндры не задрало и мотор еще можно спасти.

Двигатель на этом автомобиле уже пытались «ремонтировать» некие коновалы. Было сделано это весьма бюджетно и топорно. Смотрите сами.

Вокруг впускного седла клапана та третьем цилиндре видны следы воздействия керна. Видимо таким образом пытались спасти седло от выпадания. И стоит заметить, это седло не выпало, только остальным не помогло…
Сальники клапанов на впускном и выпускном ряду разные по цвету и фирме производителя. Скрывали масложор и убирали сизый масляный дым.

Видео:Правильная запрессовка замена седла клапана инструменты оправки нюансы ремонт ГБЦ пример Mercedes2,9Скачать

Ремонт EP6 по правилам.

Каждый случай уникален, и каждый конкретный ремонт двигателя производится максимально корректно, учитывая пожелания клиента и по возможности бюджетно, с гарантией.
Головка блока цилиндров отправляется на замену 16ти седел, направляющих клапанов и фрезеровку.

По возвращении из цеха ГБЦ моется, притираются клапаны и производится сборка ГБЦ.

Вместо выпадающей заглушки устанавливаются новые с использованием анаэробного фиксатора.

Перед сборкой двигателя снимается и моется впускной коллектор. Вот, что обнаружилось в нем.

После запуска это обязательно затянуло бы в цилиндры и бед могло быть много.

Устанавливаются новые поршни и кольца, а так же. новые оригинальные шатунные вкладыши.

Меняется цепь и производится окончательная сборка, проверки и запуск двигателя.

После сборки двигатель запустили, прогрели до температуры включения вентилятора системы охлаждения, проверили на наличие ошибок и различных протечек. На следующее утро была произведена адаптация системы управления двигателем.

Данный ремонт выполнен специалистами автосервиса «Миронов-Авто» Декабрь 2020
Краснодар ул.Ангарская 29

Видео:так бежит направляющая клапана , большой расход маслаСкачать

Форумы на www.gaz21.ru: Седло клапана вылетело — Форумы на www.gaz21.ru

Форумы на www.gaz21.ru
Этот сайт предназначен для аудитории 18+
>Технические вопросы
>Двигатель

Правила форума
Просмотр новых публикаций

Читайте также: Клапан топливного насоса ваз 2112

Видео:Замена седла клапана гаражным способом.Скачать

Седло клапана вылетело с чего бы это? Оценка:

#1 de_PRICH

Постоянный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 28 Ноябрь 04
Поблагодарили: 0
Город: г. Ижевск
Настоящее имя: Олег
Автомобиль: Газ-21Л, 1963 г.в.
Телефон:
Возраст: 48
Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#2 Eu

Участник

#3 Mayor

Верховный шаман ?

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 972
Регистрация: 26 Ноябрь 04
Поблагодарили: 0
Пол: Мужчина
Город: Баку Азербайджан
Настоящее имя: Адиль Мехмандаров
Автомобиль: ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
Возраст: 57
Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Вот это номер. Такого я ещё не слышал даже. Чтобы выпало кольцо в одном цилиндре, а обломки попали в другой. Был у меня как-то фокус со шпилькой от воздушного фильтра карба. Пролезть исхитрилась. Хорошо, что зажалась под клапаном и дальше не пошла. Но такое…

Конечно, поршни с видимыми сверху вмятинами надо осмотреть. При таком раскладе зажимает кольца в канавках и на перемычках канавок возникают трещины и выкрашиваются они. Бывает что и кольца ломаются.Это видеть приходилось не раз.

По поводу причин, указанных выше — согласен.

Ну ещё бывает что условия для выпадения создаются при использовании газа или 93-го бензина на движке под 76-й.

Возможен местный перегрев выпускных клапанов и их седел.

#4 Eu

Участник

Да уж. Вообще использование «неправильного» бензина должно ограничиваться экстренными ситуациями. Про газ не знаю ничего, но буду разбираться, на свежеприобретенной 21-й газ стоит.
А так запоминается просто: выше октановое число — выше держит степень сжатия, дольше горит.
Отсюда — если октановое число меньше, взрыв происходит раньше чем надо от сжатия, а не от искры. Отсюда нерасчетные нагрузки на коленвал, на слух — детонация, на ощущения — потеря мощности, калильное зажигание.

Если октановое число выше чем надо, бензин не успевает догорать за рабочий ход и догорает уже на выпуске. Отсюда — перегрев/разрушение выпускных клапанов, перегрев выпускного коллектора, опять таки потеря мощности.

Вывод — бензин надо использовать только соответствующий двигателю. Понятия типа 92 ведь лучше 80-го, значит можно лить, т.к. октановое число выше — ошибочно, и залив 92 бензина в двигатель, рассчитанный на 76, тоже опасен. Просто на двигателях, использующих бензин с более высоким октановым числом, степени сжатия удается достичь большей, а соответственно, и большей мощности при том же объеме.

Просветитите, пожалуйста, про газ. А-то совсем не в курсе. Ведь карбюратор рассчитан все-таки на жидкое топливо. Все системы, типа ускорительного насоса и поплавковой камеры не смогут использоваться как положено. Так как же всё на газу работает?

Теоретически, попасть из одного цилиндра в другой кусок мог только через впускной коллектор. Практически это, имхо, фантастика, на правильно функционирующем движке.

#5 Mayor

Верховный шаман ?

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 972
Регистрация: 26 Ноябрь 04
Поблагодарили: 0
Пол: Мужчина
Город: Баку Азербайджан
Настоящее имя: Адиль Мехмандаров
Автомобиль: ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
Возраст: 57
Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

На газе все гораздо проще. По большому счету карб не нужен вообще.От него и надо только что дроссельную заслонку. Дозировка топлива (газа) производится газовым редуктором-испарителем, в зависимости от разрежения в наддроссельном пространстве. Жидкая фаза в редукторе подогревается и испаряется. Давление снижается и полученный газ подается в карб, где смешивается с воздухом. Подача газа регулируется клапаном второй ступени, открываемым большой диафрагмой редуктора, в зависимости от разрежения над дросселями.

Вся фишка в том, что у газа октановое число что-то 100-108 по исследовательскому методу. Отсюда и проблемы с несоответствием теплового режима, о чём совершенно точно подмеченно. Поэтому и нужны соответствующие степень сжатия и характеристики регуляторов опережения зажигания. Иначе при переходе на газ ощущается потеря мощности и расход газа превышает (в объёме жидкой фазы) расход бензина.

#6 Karluha

Постоянный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 01 Декабрь 04
Поблагодарили: 0
Пол: Мужчина
Город: Таллин
Настоящее имя: Карл
Автомобиль: ГАЗ-21И, ГАЗ-21М, ГАЗ-69А,ГАЗ-20, ГАЗ-66, ГАЗ-24, ГАЗ-12
Телефон: +372 56699690
Возраст: 36
Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

А что делать если в продаже нет бензина ниже 91?
Ставить более раннее зажигание. Или фрезировать ГБЦ. Увеличивая тем степень сжатия?

#7 Mayor

Верховный шаман ?

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 972
Регистрация: 26 Ноябрь 04
Поблагодарили: 0
Пол: Мужчина
Город: Баку Азербайджан
Настоящее имя: Адиль Мехмандаров
Автомобиль: ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
Возраст: 57
Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#8 Eu

Участник

#9 Karluha

Постоянный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 01 Декабрь 04
Поблагодарили: 0
Пол: Мужчина
Город: Таллин
Настоящее имя: Карл
Автомобиль: ГАЗ-21И, ГАЗ-21М, ГАЗ-69А,ГАЗ-20, ГАЗ-66, ГАЗ-24, ГАЗ-12
Телефон: +372 56699690
Возраст: 36
Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

#10 Eu

Участник

#11 de_PRICH

Постоянный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 28 Ноябрь 04
Поблагодарили: 0
Город: г. Ижевск
Настоящее имя: Олег
Автомобиль: Газ-21Л, 1963 г.в.
Телефон:
Возраст: 48
Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#12 max

Гуру

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 26 Ноябрь 04
Поблагодарили: 0
Город: Москва
Автомобиль: ГАЗ-21УС&ГАЗ-21УС
Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

В этом году, пришлось проехать по Европе на 21-й. На всяк случай нашли 66-й бензин, взяли с собой, и им бодяжили 91-й и 95-й, но много не провезёшь, поэтому доливал по чуть-чуть для очистки совести.

Читайте также: Трехходовой клапан esbe vta 372

Я тоже боялся, что клапана прогорят, но вроде всё обошлось. Главное — не нагружать сильно мотор, забыть про гонки и т.д. Но есть выход, можно поставить клапана от трактора ДТ-150 или аналогов. Ну и конечно, пораньше зажигание и фрезернуть. С нами ГАЗ-69 был, так он вообще на 72-й бензин расчитан. Но у него фрезерована голова. Вроде нормально, ничего не прогорело. Проехали 4 500 км.

Eu, за газ не переживай, всё нормально. И ЗИЛы, на нем рулят и ГАЗоны бегают, хотя октановое число у него 100. Если хочешь удовлетворить любопытство, обратись туда, где его устанавливают — там все тонкости и узнаешь. В общем, дело хорошее, кроме конечно капризности самого оборудования и эксплуатации зимой. Я на газу на шестерке больше 150 000 км поездил, и компрессия была больше 9 на всех цилиндрах, вот только подтраивала на холостых. Ну и конечно, заводить нужно на бензине, затем после прогрева переводить на газ. Зимой это возможно только при переездах на большие расстояния, а по городу просто приходится ездить на бензине. В противном случае пробивает прокладку в редукторе и нормально ездить становится невозможно.

#13 Karluha

Постоянный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 01 Декабрь 04
Поблагодарили: 0
Пол: Мужчина
Город: Таллин
Настоящее имя: Карл
Автомобиль: ГАЗ-21И, ГАЗ-21М, ГАЗ-69А,ГАЗ-20, ГАЗ-66, ГАЗ-24, ГАЗ-12
Телефон: +372 56699690
Возраст: 36
Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

Вот и у меня такая-же проблема. Только с тем условием, что Эстония вступила в Евросоюз и выходить из него пока не собирается. Поэтому 76 бензин который исчез из продажи весной и обратно не вернется. До сего момента бадяжил запас 76 с 91. Теперь от запаса осталось 90 литров. Вот проблема и назревает.
Посоветовали одного слесаря который головки от 24 волги фрезеровал. В понедельник пойду узнавать. И на счет клапанов от трактора разузнаю. Если у нас их где достать можно.

#14 UragaN

Постоянный участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 26 Ноябрь 04
Поблагодарили: 0
Пол: Мужчина
Город: д.Липна
Настоящее имя: Владимир
Возраст: 29
Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

Тут я думал, думал. И вот что надумал. Что не в седле дело. Просто так оно вылететь не может, это невозможно, да к тому же ещё и расколоться.

Может обломить тарелку клапана, может втулка направляющая утопиться вниз. Но чтоб седло вылетело… неааа. Смотри внимательно — обязательно отыщешь какую нибудь заподлостроительную гайку.Подобные деструктивные последствия я видел именно от инородных предметов в двигателе.
Я даже уверен, что дело и не в бензине и не в перегреве каком-нибудь. Именно посторонний предмет в камере сгорания. Мне довогдилось разбирать двигатели 402е с раскуроченными поршнями, клапанами и сёдлами и тому подобными страшными последствиями, вызванными попаданием чего-то не того в движок, но даже разбитое в дрова седло ни разу не вылетело, даже намёка на это не было. IMHO.

Далее попробую обьяснить, как это могло случится.

Вот допустим, предмет — ну скажем, гайка, и не просто гайка, а большая гайка попадает во впускной коллектор, пройти сквозь щель при открытии клапана она не может и застревает. Далее поршень со всей своей дурью хреначет по клапану, тем самым обеспечивая нужное ударное усилие чтобы расколоть седло пополам и мельче. Затем все эти ошмётки на такте впуска засасывают другие цилиндры. Тем самым наводя «порядок» и в них.

Да кстати, это впускной клапан был или выпускной?

#15 Mayor

Верховный шаман ?

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 972
Регистрация: 26 Ноябрь 04
Поблагодарили: 0
Пол: Мужчина
Город: Баку Азербайджан
Настоящее имя: Адиль Мехмандаров
Автомобиль: ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
Возраст: 57
Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Хм. А у меня несколько другие впечатления.

Как то довелось обслуживать 24-ку. Мотор подтраивал на ХХ и переходных режимах. С повышением оборотов работал ровно. Я предположил прогар клапанов или неплотную их посадку. Второе, впрочем, было маловероятно, так как стрекот прослушивался очень рьяно. Ну и когда моторист при мне произвел регулировку зазоров и завели мотор, в нем раздался грохот.

Вскрытие показало, что седло впускного клапана вылезло из гнезда, воспрепятствовало возврату клапана обратно. Ну а далее по вышеописанной схеме — поршень догнал этот незакрывшийся клапан, седло в куски (впечатанные в поршень и в ГБЦ). Но в соседние цилиндры им проникнуть не удалось.

Так вот именно повышенные зазоры в ГРМ не давали седлу вылезти полностью из гнезда. Оно играло вместе с клапаном, покуда добрые люди не установили положенный зазор. Клапан вышел на полную положенную длину и седло получило возможность из гнезда вылезти.

Эту версию подкрепляли следы потертостей стенок гнезда, вследствие свободы перемещений в нем седла.

У меня самого шпилька карба, причем будучи уже М8, исхитрилась пройти по впускному коллектору и застрять под впускным клапаном, заклинив его в открытом положении. Возможно, поршень не достал до клапана по причине того, что это была родная ГБЦ под 72-й бензин высотой 98 мм. Доводилось слышать страшилку о том, как шпилька попадала в цилиндр и явилась причиной пролома гильзы.