Главный тормозной цилиндр 2141 от чего подходит (6 видео)

Как известно, на Москвич 2141 завод ставил импортный ГТЦ и ВУ Лукас (номера ВУ PSA910 и ГТЦ PMH595, в продаже они называются ГТЦ и ВУ Лукас для 2141). Для установки этого ВУ на 2141 используется силуминовая проставка. Весь этот комплект можно установить и на ИЖ 2126, т.к. посадочные места под ВУ у 2126 и 2141 одинаковы.

Как известно, ВУ у 2126 и 2141 одинаковые (за исключением вилки на штоке), ГТЦ же отличаются только соотношением вытесняемых объемов камер — у 2126 из-за диагональной схемы эти объемы одинаковы (50:50), у 2141 разные (40:60) из-за схемы Перед/Перед+Зад. Больше принципиальных отличий нет (еще отличается бачок для тормозухи — у 2141 ГТЦ стоит под наклоном к горизонтали в отличие от горизонтального расположения в 2126. Будет немного неудобно заливать тормозуху, но это мелочи).

В рабочих режимах отличий тоже нет — они проявляются только при отказе одного из контуров. ГТЦ с несимметричными объемами должен нормально функционировать на диагональной схеме 2126, т.к. малого объема (который 40) с лихвой хватает для заполнения тормозухой одного из контуров — просто педаль провалится дальше к полу.

ГТЦ Лукас по соотношению объемов аналогичен ГТЦ производства Кинешмы для 2141.

Приобрел комплект — ВУ + проставка = 1960р, ГТЦ (с двумя выводами) = 4900р. (Информация на осень 2003г).

Тормозухи взял литр, трубку тормозную от суппорта переднего классического (подойдет любая не слишком длинная) и москвичевский (от 2141) тройник тормозной системы. В принципе ГТЦ Лукас бывает и с большим количеством выводов (я видел с 4-мя), в таком случае доп.трубка и тройник не нужны, но нужно будет заглушить лишние выводы.

Дополнение: сейчас появились в продаже ГТЦ и ВУ подешевле (видел ГТЦ за 1350 и ВУ за 1600).

Для того чтобы педаль тормоза после установки Лукаса осталась на прежней высоте нужно подрезать шток у ВУ и заменить вилку 2141 на нашу родную (она короче). Резать нужно следующим образом: открутить вилку от 2141, убрать гайку контрящую и пометить на штоке метку таким образом, чтобы педаль тормоза нормально садилась на вилку. То есть отрезать нужно по максимуму. Вилку нужно прочно прикрутить к штоку, удерживая его от прокручивания плоскогубцами. Резать лучше до установки ВУ на авто — так существенно удобнее ?

Инструкция по снятию/установке штатного ВУ+ГТЦ есть в любом мануале. Из засад там только неудобный доступ к 4-м гайкам, крепящим ВУ к моторному щиту — лучше откручивать из головкой с карданчиком.

Прикрутил к ГТЦ тройник через трубку классическую — чтобы сохранить штатную систему с сигнальным устройством. Дальше начались засады:

1. Вакуумник залезать на свое место категорически не хотел — упирался краем в ГЦС. Пришлось обмять его по месту (2-3мм) молоточком. При этом нужно обязательно убедиться что бачок ГЦС не достает до ВУ.
2. Подлые продавцы не дали в комплекте резинку уплотнительную между ГТЦ и ВУ. Как выяснилось замечательно подходит аналогичная резинка от штатного ГТЦ и ВУ.
3. Родная тормозная трубка от ближнего к моторному щиту контура оказалась коротка — пришлось ее заменить на более длинную — замечательно подошла одна из трубок, оставшаяся у меня после удаления колдуна.
4. Расширительный бачок не садится на место до конца — упирается в бачок ГТЦ. По уму нужно ставить другой бачок расширительный. (Установка бачка от 2108 решает эту проблему).

В итоге возился я с этим хозяйством с 15:00 до 22:00. Прокачал тормоза, поехал тест-драйв делать. Все колеса схватывают нормально — т.е. одновременно.

Теперь ощущения: Ход педали с Лукасом стал чуть меньше чем на родном ГТЦ+ВУ (порядка 1 см при выключенном ВУ и 2-2.5 см при включенном).

Но это при ЗТЦ 22мм, удаленном колдуне, отрегулированном ВУ и отрегулированным на минимальный зазор ручнике. У штатной неотрегулированной разболтанной системы ход, конечно, существенно больше, поэтому установка Лукаса существенно его уменьшит.

Эффективность вакуумника поражает — он ну очень силен. Легкое торможение достигается просто укладыванием ботинка на педаль, при этом его приходится держать \»на весу\». Если просто опустить ногу — торможение среднее (на песке и снегу при этом колесья блокируются, на асфальте — нет). Ежели прожать педаль до упора — блокируются все колесья, глушится двигатель (не забываем, что у меня нет колдуна) и машина превращается в неуправляемый снаряд ? У меня получилось заблокировать все колеса на скорости порядка 120 на асфальте легким (по меркам старого ВУ) нажатием на педаль ?

Но несмотря на такую легкость, торможение контролируется легко и удобно. Просто нужно привыкнуть. Привыкать лучше летом — зимой с непривычки ошибки в торможении могут быть фатальными.

Видео:Гтц и вут 2108 на Москвич 2141Скачать

Главный тормозной цилиндр 2141 от чего подходит

Шрусы внутренние — от Ford Scorpio
Шрусы внешние — от Ford Sierra
Диски колесные — Ford Sierra (литье точно, штамповка — не знаю), Ford Focus 1,Форд Мондэо, Ауди 100/44 Ауди 80 (4-х болтовые)
Пыльник рейки, а также все потроха от нее — Audi 100/44
Подшипник ступицы задний — он же передний от ВАЗ-08/09
Датчик включения вентилятора — от классики (84/82 вместо 92/87. Разницы ноль.)(все модели 2141)
Пыльник стойки — тот же, что и на ИЖ-2126
ЧЯ (блок предохранителей) — ВАЗ-2108/09
Крыльчатка вентилятора и мотор — ВАЗ-классика
Провода свечные — ВАЗ-21213 (все равно — ВАЗ или УЗАМ)
Шланг от карбюратора к трамблеру — ВАЗ-классика
Вместо родного бачка омывателя станет от 3110, но высокий.
Моторчик в печке — Газель
«Колдун» — Газель, Бычок
Датчик включения заднего хода — ВАЗ-2108/09
Подрулевые переключатели — ВАЗ-2108/09, также в сочетании с рулем диаметром меньше штатного — от Шевроле-Нива. Центральная часть тоже от 2108/09.
Фары передние — ГАЗ-31029/3110, ГАЗель, Бычок
Стартер — УАЗ-31512, ГАЗ-24.(на УЗАМ)
На БСЗ : Крышка трамблера, ЭПХХ, Коммутатор и Датчик Холла от 2108/09
Дверные ручки, наружные Таврия, Славута
Шпильки замка двери (те, что в кузов вкручиваются) от ГАЗели
Поводки дворников (возможно с небольшими доделками) ВАЗ 2115,2110,2123Шнива, Дэу Нексия.
Мотор Дворников передний — ВАЗ 2108/09 соотв. передний
Мотор дворников Задний — ВАЗ 2108/09/04 соотв. задний
Задний поводок дворника — Газель передний.
Плафон подсветки номера и бардачка — ВАЗ 2108/09
Плафон подсветки салона — ВАЗ 2107
Плафон подсветки багажника — ВАЗ классика/М2140
Зеркальные элементы боковых зеркал и их корпуса — ГАЗ 3110/029; зеркала в сборе — Пежо-405 (как на Иван Калита), ВАЗ-2110 (подогнать сложно, но можно)
Стекла — Тальбо-Солара (седан), СИМКА-1307 (хэтчбек) Кста, Симок в Калуге нет, а вот Солара одна точно есть. Красная.
Ремни безопасности — у меня стоят от ВАЗ-2107.
Сиденья — СААБ-9000 (с небольшими переделками), Мерседес-Гелендваген (колхоз имхо выходит, но сидеть удобно. Переделывать много.), Опель-Вектра (надо сварку), Форд-Сиерра (информации по переделкам нет, но достоверно известно, что сиерровский салон в Москвич влезает.)

Читайте также: Какие плоские фигуры представляют собой развертки цилиндра

Подшипники
Russia SKF Many Funktion
6-254705E RNA4904 10$ средний первичного вала
6-2007108A 32008 X\Q 12$ дифференциала
5-180502K1УС9 62202-2RS1 7$ передний первичного вала
6-322209E2У NU209ECNR 41$ передний вторичного вала
6-126805Е задний первичного вала
6-866706E1 задний вторичного вала
6-256908Е2С17 BAH0012 15$ передней ступицы
6-256907Е1С17 задней ступицы
24х42х7 HMS4R 24x42x8 4$ сальник первичного вала
41x56x9 HMS4R 41x56x7 3$ сальник привода
VKMA 06103 112$ комплект роликов и ГРМ на F3R
VKMA 16101 26$ натяжной ролик
VKMA 26101 24$ поддерживающий ролик

Фары на АЗЛК 2141 разрабатывались именно под него.
На стадии разработки прототипа, были изпользованы фары от Опель Аскона, но впоследствии были заменены оригинальными, специально разработанными в Германии Блок фарами.
Эти фары очень удачно были использованы газовцами в моделях указаных выше, а так же на АО Зил.
Подтверждение : выйди на улицу и найди до ресталинговую ГАЗель, Волгу или Бычка.все сразу поймешь.
ЗЫ даже в магазинах иногда пишут Фара волга газ 3110/029 М2141

Заднии фанари от Волги 029 тоже встают как родные (сомнительно) .

Диск сцепления от ваз 2106 на уфу либо нивский (там ферродо Уже, сцепа мягче буит). Подходят без переделок как родные, сам поставил себе шестерошный

Задние ТЦ от 2140 и 412 всегда подходили, на 22мм. Хотя на нашем Форуме, те кого кацтво деталей затр…достало, ставят задние торм. механизмы от тазоклассики. Правда там 19мм.

Добавлю и подниму
Блок-фара Москвич Святогор — ПАЗ 3203, 3204
Резинки подвеса глушителя — Lada Priora — нужно установить на место втулки от родных подвесов
Амортизаторы пятой двери 2141 — амортизаторы от капота УАЗ Патриот
Подшипник ступицы задний (2141-3104

Видео:ГТЦ и ВУТ ВАЗ- 2108 на М-2141Скачать

Японские тормоза на 2141

Вакуумник у меня благополучно умер от обилия тормозухи внутри (это с новыми-то манжетами в ГТЦ). Покупать новый комплект ВУ+ГТЦ не хотелось совершенно, с Лукасами у нас большие напряги, с финансами тоже. Было принято решение ставить настоящее японское качество ?

ВУ+ГТЦ от какой-то Тойоты (праворульной, понятно), агрегаты марки Aisin. Агрегаты выбирались по наибольшей похожести размера между шпильками относительно родного ВУ. Пропиливать «внутрь» пришлось около 3 мм. Сами шпильки на японском ВУ были чуть-чуть отогнуты «наружу», чтобы рёбра на кронштейне рулевой колонки не мешали закрутить гайки.

Результат превзошёл все ожидания. Тормозит жёстко, зверско, предсказуемо. Один минус — когда нажимаешь тормоз «в пол», начинает подтраивать движок. Видимо, из-за большого отбора вакуума со штуцера 4-го цилиндра. Учитывая эффективность тормозов, я даже склонен уменьшить сечение шланга отбора ?

Заканчивали подключать уже затемно, немного наспех, поэтому слегка попутали контуры — сейчас первыми блокируются задние (регулировка колдуна стандартная — довести болт чтобы газетный лист клинило плюс два полных оборота). Завтра по свету гляну точнее.

Предваряя вопросы — да, ТО я покупаю ?

Готовые решения стоят денег Японские агрегаты достались нахаляву. Это основное, почему я выбрал именно их.

Похоже, на очереди установка японческих же однопоршневых суппортов ?

Вот если честно — совершенно не подумал про разницу в объёмах цилиндров в суппорте, ГТЦ

Тормозные решения я, конечно, смотрел. Но, вроде, никаких расчётов там не приводилось. Подбирали по принципу «поменьше гемора с переделкой» ?

Читайте также: Как работает главный тормозной цилиндр с абс

Это плохо, что «совершенно не подумал». такой подход никуда не годится. И касаемо «готовых решений» ты неправ:

[em]> Тормозные решения я, конечно, смотрел. Но, вроде, никаких расчётов там не приводилось. Подбирали по принципу «поменьше гемора с переделкой» :)[/em]

На то оно и «готовое решение», чтобы расчётов не проиводить. Открою секрет: В подавляющем большинстве распространённых тюнингов ТС для М-2141 за основу взята Новая Тормозная Система, разработанная инженерами завода АЗЛК. Так что, если Вам хочется расчётов — это к ним. Я в этой ветке ссылку приводил на статью в ФАК-е с общим описанием разработанной заводом НТС и мнением Автора о последовавшим за остановкой конвейера «тюнингом-самодельством», так вот — Автор сей статьи — г-н Панкратов (ака Condish*) занимался непосредственно разработкой и испытаниями НТС на Заводе.

Re: Это при одинаковом-то диаметре в обеих камерах Г Оно не будет сильно разным иначе СУ сработает

. чтобы одновременно в контурах давление начало расти .

. ну и наоборот объемное соотношение . как начало давление расти в ОБОИХ контурах .

. а какое оно это уже из небходимого замедления на осях .

Этта, вы там с контурами того — поаккуратнее! [em]Предложение: объединять большие и малые цилиндры в один контур, задние в другой.[/em]

Не, ну это просто Афигенная Рацуха! Позвольте поинтересоваться только — ЗАЧЕМ это делать, если передние тормозные механизмы остаются штатными?

[em]Читать книжку по японским тормозам и смотреть, какие контуры куда подключены. Ну и подключать соответственно.[/em]

А там скорее всего «диагональ». А это значит надо прокладывать вторую трубку назад и ставить другой колдун — двухкамерный, например, от ТАЗ 08.

Задние сейчас блокируются первыми, намного раньше Учитывая, что старый ГТЦ распределял объёмы камер как 60:40, а новый 50:50, становится тяжело подобрать конфигурацию магистралей. Колдун открыт полностью.

Всё равно пока остаётся непонятной такая резвость задних тормозов. При прокачке видно, что передние цилиндры работают нормально.

На японцах стоит стационарный регулятор тормозов «перед-зад» (P-Valve так называемый). Наверное, придётся его ставить. Или слегка пережать трубку, ведущую на задние колёса :)))

Соотношение объёмов вытесняемой жидкости не влияет на эффективность торможения в контурах. Никак. Это всего лишь объём (ака «аварийный запас на аварийный случай утечек»), а давление в контурах всё равно одинаковое. Чтобы понять, прочитай вот это:
http://info.auto.ru/moscvich/faq/article/3905.html
Кстати, раз уж на то пошло, подумай о переходе на передние суппорта ГАЗ с вентилируемыми дисками:
http://info.auto.ru/moscvich/faq/article/3917.html

[em]> Учитывая, что старый ГТЦ распределял объёмы камер как 60:40, а новый 50:50, становится тяжело подобрать конфигурацию магистралей.[/em]

Нечего там подбирать. Причина в другом (см.ниже):

[em]> Колдун открыт полностью.[/em]

Вот поэтому зад и перетормаживает. Отрегулировать его надо согласно мануалу:
http://info.auto.ru/moscvich/faq/article/3794.html

[em]> Всё равно пока остаётся непонятной такая резвость задних тормозов.[/em]

Чего ж там непонятного-то? Как раз понятно всё (выше).

[em]> На японцах стоит стационарный регулятор тормозов «перед-зад» (P-Valve так называемый). Наверное, придётся его ставить.[/em]

Японцы нам не указ. У них, кроме всего прочего, давным-давно уже АБС-ы ставятся, а у нас его отродясь не было :-Р

[em]> Или слегка пережать трубку, ведущую на задние колёса :)))[/em]

:-)) На самом деле — не смешно. Налицо неверное представление о работе регуляторов давления, как,впрочем, и тех самых, гм. как это по русски. — «proportional valves» вотЪ. Дросселирование трубки — это ДАЛЕКО НЕ то же самое!

Под «колдун открыт полностью» я понимал как раз то что регулировочный болт не касается поршня вообще ?

Сейчас перепробовали уже все комбинации. Более того — поставили вместо колдуна японческий клапан ограничения давления. Всё равно зад тормозит первым ?

Это было сделано первым делом ? Лучше всего получился результат, когда в первую камеру ГТЦ пустили малые передние цилиндры, а во вторую всё остальное. Да, зад всё равно блокировался раньше, но и морда заметно «клевала».

Сейчас временно (пока подыскиваем более ёмкий ГТЦ) вернулись к первоначальной схеме: в первую камеру передние большие, во вторую всё остальное. Поведение педали следующее — половина или даже больше хода идёт ОЧЕНЬ легко, это впустую нагнетается тормозуха в ёмкие большие цилиндры, затем начинает работать вторая камера и ощущается торможение. При дальнейшем нажатии блокируются задние. Забавно так ездить, доложу я вам ? Но против субъективных ощущения не попрёшь — даже с такими тормозами я чувствую себя намного спокойней, чем с исправными, но неработающим ВУ ? Вопрос чисто в рефлексах, как сильно давить на педаль.

Re: Это было сделано первым делом ? [em]> Сейчас временно . вернулись к первоначальной схеме: в первую камеру передние большие, во вторую всё остальное.[/em]

[em]> Поведение педали следующее — половина или даже больше хода идёт ОЧЕНЬ легко, это впустую нагнетается тормозуха в ёмкие большие цилиндры,[/em]

А может, это воздух в магистрали сжимается? В смысле: Прокачали-то хоть — как следует.

[em]> . затем начинает работать вторая камера и ощущается торможение. При дальнейшем нажатии блокируются задние.[/em]

Судя по описанию, передок вообще толком не работает. Странно именно то, что при соотношениях объёмов 50/50 для четырёх малых ТЦ объёма хватает, а для двух больших нет — странно это. Вот как-то не похоже, что-то, что косяк в ГТЦ. Большие передние ТЦ точно не закисли? Может, колодки там сильно изношены, или масло попало, или ещё чего-нибудь.

Читайте также: Тепловой зазор поршневых колец ваз 21213 в цилиндре

[em]> . Но против субъективных ощущения не попрёшь — даже с такими тормозами я чувствую себя намного спокойней, чем с исправными, но неработающим ВУ ? Вопрос чисто в рефлексах, как сильно давить на педаль.[/em]

Ощущения могут быть обманчивыми. До первого экстренного торможения. Важен баланс и _информативность_ педали, и избыточная чувствительность запросто может быть вредна — она мешает «поймать» грань блокировки (допустим, типа тормозишь интенсивно, но вроде бы нужно (и можно) ещё чуть-чуть, двинул педаль на пол-миллиметра — ить заблокировал колёса, чуть приотпустил — недотормозил), т.е. и тут искать нужно «золотую середину», как ни крути.

[em]> Сейчас временно (пока подыскиваем более ёмкий ГТЦ) . [/em]

Чтение вышеприведённой книги (конкретно — раздел «Тормоза») должно помочь в подборе подходящих комплектующих — сделать процесс, ткскть, осмысленным.

> Чтение вышеприведённой книги (конкретно — раздел «Тормоза») должно помочь в подборе подходящих комплектующих — сделать процесс, ткскть, осмысленным.

Книжку эту я листал, но не нашёл никаких конкретных методик. Так, общие слова — что должно быть, чего не должно.

Понятно, что ГТЦ надо подбирать по объёмам тормозных цилиндров. Но какое должно быть соотношение — неизвестно. Объём тормозных цилиндров тоже неизвестен. Поэтому идём пока методом проб и ошибок. Сейчас в наличии есть три разных ГТЦ с различными внутренними диаметрами (то бишь и объёмами тоже). При этом принималось к сведению, с какой машины был снят ГТЦ. Понятно, что у Nissan Cube и Toyota Chaser эффективность и объём тормозных цилиндров, производительность ГТЦ будет сильно отличаться.

А «конкретных методик» никто и не обещал. [em]> Книжку эту я листал, но не нашёл никаких конкретных методик. Так, общие слова — что должно быть, чего не должно.[/em]

Там практически вся основная матчасть (какой параметр на что влияет и т.п.), вам этого что — мало? Тогда всё просто: Хорош копаться в запчастях «с помойки забесплатно», покупайте и юзайте т.наз. «готовые решения» — это и будет «готовая методика».

[em]> Понятно, что ГТЦ надо подбирать по объёмам тормозных цилиндров. Но какое должно быть соотношение — неизвестно.[/em]

[em]> Объём тормозных цилиндров тоже неизвестен.[/em]

Поройтесь в документации или измерьте. Спросите в конфе, наконец, только конкретно, какой параметр и каких ТЦ вас интересует.

[em]Поэтому идём пока методом проб и ошибок[/em]

Ага, понятно: «Руки чешутся, а голова думать не хочет» — ничего, бывает ?

[em]Сейчас в наличии есть три разных ГТЦ с различными внутренними диаметрами (то бишь и объёмами тоже).[/em]

Ну, строго говоря, объём геометрического тела под названием «цилиндр» зависит не только от его диаметра. Но, при желании, это всё вычисляется и/или узнаётся.

[em]При этом принималось к сведению, с какой машины был снят ГТЦ. Понятно, что у Nissan Cube и Toyota Chaser эффективность и объём тормозных цилиндров, производительность ГТЦ будет сильно отличаться.[/em]

По терминологии: Я не знаю таких параметров как «эффективность ТЦ» и «производительность ГТЦ». У ГТЦ есть ключевые параметры, такие как количество камер, диаметр, вытесняемый объём, ход поршня «от упора до упора», и всё это должно быть оптимально подогнано под конкретные характеристики ВУ, с учётом передаточного числа педали тормоза диаметров и объёмов и количества рабочих ТЦ, и это всё нужно как раз для достижения [strong]максимально возможной эффективности всей Тормозной Системы в целом[/strong]. Вот как-то так.

Re: [em]> Под «колдун открыт полностью» я понимал как раз что регулировочный болт не касается поршня вообще :)[/em]

Неплохо бы проверить общее состояние передних и задних тормозных механизмов, износ колодок и т.д. Если внутри барабанов скопилась грязь (абразив) — вычистить и смазать где положено согласно инструкции, потому что из-за грязи может перетормаживать (и даже заклинивать). Опять же, как сейчас разведены тормозные контуры? Если вы таки подключили все четыре передних цилиндра (БОЛЬШИЕ+малые ТЦ) к одной камере ГТЦ, вытесняемого объёма может для передка просто не хватать. В штатной схеме ведь всё логично: первый контур — два больших передних ТЦ (объём подключаемой камеры ГТЦ — 40%), второй контур — четыре малых (задние+передние) — 60% соответственно.

[em]> Сейчас перепробовали уже все комбинации. Более того — поставили вместо колдуна японческий клапан ограничения давления. Всё равно зад тормозит первым :([/em]

Ну что тут сказать? Не надо останавливаться на достигнутом! Ставьте теперь «японческие» суппорта и «японческий» же АБС (а также подвеску, мотор, кузов и т.д. ). 8-)))

Про японские суппорта уже всерьёз думали Да и задние тоже неплохо было бы, системы-то в целом одинаковые, отличия лишь в посадочных размерах.

Кстати, да — там и до АБС недалеко ?

поправочка > перешли на 12 болты без эксцентриков, что позволило увеличить регулировку развала:))