Если ещё кто делает — просьба написать, добавлю в список.
Интересует три аспекта:
1) Качество работы редуктора.
2) Качество исполнения.
3) Детские болезни и прочие траблы.
Пробка — снижает расход воздуха на выстрел.
Редуктор — обеспечивает стабильное давление для выстрела, соответственно стабильные скорости пулек в диапазоне своей работы.
В связке, мы будем иметь большое количество стабильных выстрелов.
Пробка не обеспечит вам стабильность давления и воздуха на каждый выстрел, она в лучше случае выровняет плато, за счёт оптимально подобранной пружины боевого клапана. Результат «тот же» только в определённом коридоре давлений, который вы будете определять опытным путём. Редуктор же обеспечит стабильность давлений для каждого выстрела вплоть до нижнего уровня, на который он будет настроен, давления в резервуаре.
Пробка не обеспечит вам стабильность давления и воздуха на каждый выстрел, она в лучше случае выровняет плато, за счёт оптимально подобранной пружины боевого клапана.
или там нет боевого клапана, и выдачу воздуха при выстреле обеспечивает «пробка»?
Всё равно это сути дела не меняет — человек не видит разницы между указанной пробкой с БК и редуктором.
а то где-нибудь возьмёт и скажет с пафосом » вот сам Iron Mann меня учил, что плато зависит от пробки».
вопрос расхода — дело отдельное. на редукторе он может быть и больше, и меньше прямоточного.
P.S. И как бы заключительная попытка ответить, в чём «пользовательская» разница редуктора и прямотока. Если с прямотоком, плато будет считаться коридор давлений, в промежутке которого скорость будет изменяться в пределах, к примеру 2-3 м/с или более, у кого насколько понятие коридора широкое. Этот диапазон, будет, опять же для примера: 170-120 атм. И в этом коридоре будет условно 30-40 полноценных выстрелов. С редуктором же, на том же самом резервуаре, коридор будет 200-120 атм. и в нём будет уже 50-60 полноценных выстрелов, а гуляние скорости не будет превышать 1-2 м/c. Вот в чём пользовательская разница.
И наилучший результат будет при использовании настроенной пробки с БК и редуктора вместе.
Видео:✅Прямоток или редуктор – в чем разница и что выбрать? #оружие #пневматика #PCP #video #винтовкаСкачать
Пневматические винтовки с редуктором
Видео:Хатсан BT 65 SB Elite одна из самых мощных PCP 0705333085Скачать
Редуктор
— наличие редуктора для подачи воздуха в винтовке PCP.
Редукторный механизм устанавливается между резервуаром и боевым клапаном, отвечающим за подачу воздуха в ствол. Назначение такого механизма — обеспечить стабильное давление при каждом выстреле, что, в свою очередь, позволяет добиться максимальной кучности и повторяемости. При правильно отрегулированном редукторе начальная скорость пули остается неизменной, пока давление в резервуаре не упадет ниже определенного критического значения. Это особенно важно при высокоточной спортивной стрельбе сериями из большого количества выстрелов. Правда, при падении давления ниже порогового уровня редукторная пневматика начинает работать уже как обычная безредукторная (прямоточная) — однако это происходит как минимум после нескольких десятков выстрелов, а до этого момента преимущество редукторных винтовок перед «прямотоками» остается несомненным.
Еще одно достоинство подобной конструкции заключается в очень экономном расходе воздуха — это позволяет при той же вместимости резервуара и давлении в нем сделать больше выстрелов на одной заправке, причем без ущерба для дульной энергии. С другой стороны, редукторные винтовки значительно дороже прямоточных, к тому же в процессе использования им периодически требуется специальное обслуживание. Поэтому подобная конструкция встречается исключительно в высококлассной профессиональной пневматике, в том числе спортивной.
Видео:Hatsan Flashpup. Доступная РСР пневматика буллпап. Обзор и полевой тест.Скачать
Вопрос выбора редуктора в прямоточные заводские PCP: Hatsan и им подобные
Задался целью облагородить Hatsan AT-44 путём установки в него редуктора. Стал неспешно курить предложения, сразу встал вопрос: какого мастера редуктор лучше взять?
Если ещё кто делает — просьба написать, добавлю в список.
Интересует три аспекта:
1) Качество работы редуктора.
2) Качество исполнения.
3) Детские болезни и прочие траблы.
В данный момент, т.е. вот прямо в эту минуту, устанавливаю редуктор от Hans.
Правда, не в 44-10, а в Galatian (баллон такой же, как в BT-65).
Изготовлен редуктор отлично, размеры выдержаны, поверхности чистые, встает очень хорошо. Цена более чем приемлемая. Заредукторная проставка и ЗиП в комплекте. До кучи заказал заглушку, если захочу опять вернуться в прямоток (заглушка нужна, ибо в резервуаре надо сверлить отверстие для сообщения редуктора с атмосферой. Как закончу, закачаю, отстреляю, дополню. Но, судя по отзывам, проблем быть не должно.
Читайте также: Червячного редуктора от рулевой рейки
Если не трудно, опиши потом алгоритм интеграции и настройки. Мне понравился твой обзор по Галатину. На какую редукторную скорость ты его хочешь настроить?
Ну, в общем, вкорячил.
Редуктор приехал уже настроенный на нужное мне давление (на 90 бар), так что крутить ничего не пришлось. Кстати, листочек с руководством по настройке и установке тоже в комплекте.
Установка прошла без проблем — разобрал резик, отмерил, где должно быть отверстие, просверлил, убрал изнутри стружку, собрал. Ничего не травит, всё в поряде. Отстрелял заправку с 200 до 90, получилось 88 выстрелов на скорости 256, разброс получился +1/-2. Заметного натекания не обнаружил. В общем, доволен очень. Через какое-то время, как редуктор маленько приработается, замерю еще раз.
Вопрос к тебе такой будет, какие параметры по давлению и заредукторному мастеру заказать, чтобы Hatsan давал 25 Дж (270 м/с для 0.68)? Ты чем руководствовался, когда заказывал давление 90 бар и какое у тебя заредукторное?
Я сперва настраивал пружиной ударника, потом отстреливал всю заправку с замером скорости и контролем давления. У меня получилось плато 110-80 бар, с максимумом на 90. Потом прострелял этот участок еще пару раз, убедился, что на 90 действительно максимум, и на это давление и заказывал.
Т.е., грубо говоря, накручиваешь поджимом на нужную скорость, промеряешь, находишь, после какого значения давления в баллоне она начинает падать, на это давление и нужен редуктор. Чем ниже это давление, тем лучше, ибо тем больше выстрелов получится с заправки.
Заредукторный объем для 4.5мм вполне достаточно 10мл.
Ты себе какое заредукторное заказал на Галатин? Мастер рекомендовал 20, но это видимо с расчётом выжимать 40 Дж.
Это не редуктор, это прямоточная пробка. ?
а, точно ?
А какая разница, если результат как с редуктором ?
(не спец, просто интересуюсь).
Это вообще разные предметы — редуктор стабилизирует давление перед боевым клапаном, пробка снижает расход и выравнивает плато. В идеале эти два предмета используются вместе, обеспечивая минимальный расход воздуха и постоянство скорости на всём диапазоне рабочей закачки резика.
Да, спасибо, это понятно. Прошу пояснить, если пробка снижает расход и выравнивает плато, то зачем еще и редуктор ? Какую роль он выполняет в этой связке ? Общее назначение и физическая работа редуктора мне понятна. Вопрос — что он доп. дает в связке ? Что мы приобретаем дополнительно ?
Если ответ будет: «еще более стабильные параметры, чем просто с правильной пробкой», то прошу уточнить — а насколько прирост ? Может мифические копейки ?
Просто пытаюсь понять насколько и в каких условиях необходим еще и редуктор в дополнение к правильной пробке.
Спасибо.
Приятно заниматься ликбезом. ?
Пробка — снижает расход воздуха на выстрел.
Редуктор — обеспечивает стабильное давление для выстрела, соответственно стабильные скорости пулек в диапазоне своей работы.
В связке, мы будем иметь большое количество стабильных выстрелов.
Спасибо за ликбез и терпение.
Не хотелось бы засорять тему, но тем не менее, ответа на мой вопрос я так и не получил.
По моей ссылке выше правильная пробка дает минимальный расход и ровность плато, что подтверждается графиками в теме.
Редуктор дает на выходе стабильное давление, что также ведет к выравниванию плато. Единственное объяснение вижу в том, что если правильная пробка даст +/- 5мысов, а редуктор +/- 1мыс (т.е. плато будет ровнее), то насколько это реально актуально при стрельбе ?
Уменьшение кучи с 20мм до 15мм, т.е. копейки ? Или более существенный профит?
(пытаюсь понять актуальность и необходимость редуктора в доп. к такой пробке. Как бы не совсем ликбез, а сравнение ТТХ. Изделия разные, а результат тот же. Тут просто FAQ`ом не обойдешься).
Спасибо.
Ответ вы получили, но не осознали.
Пробка не обеспечит вам стабильность давления и воздуха на каждый выстрел, она в лучше случае выровняет плато, за счёт оптимально подобранной пружины боевого клапана. Результат «тот же» только в определённом коридоре давлений, который вы будете определять опытным путём. Редуктор же обеспечит стабильность давлений для каждого выстрела вплоть до нижнего уровня, на который он будет настроен, давления в резервуаре.
Iron Mann
Ответ вы получили, но не осознали.
Пробка не обеспечит вам стабильность давления и воздуха на каждый выстрел, она в лучше случае выровняет плато, за счёт оптимально подобранной пружины боевого клапана.
Читайте также: Масло для редуктора в мотособаку
или там нет боевого клапана, и выдачу воздуха при выстреле обеспечивает «пробка»?
Пусть будет пробка с боевым клапаном, так будет точнее.
Всё равно это сути дела не меняет — человек не видит разницы между указанной пробкой с БК и редуктором.
Iron Mann
Всё равно это сути дела не меняет — человек не видит разницы между указанной пробкой с БК и редуктором.
а то где-нибудь возьмёт и скажет с пафосом » вот сам Iron Mann меня учил, что плато зависит от пробки».
Вряд ли текущем уровне он поймёт, это не в обиду участнику, а просто как констатация. Начнёшь сейчас рассказывать про прямоток и редуктор — вопросов посыплется больше, чем можно дать простых ответов. К тому же, не задача темы дублировать FAQ по PCP. Здесь просто решил собрать в кучу информацию про всех доступных мастеров, делающих редукторы.
Да, конечно, вы правы. Задача этой темы другая. Просто вопрос интересный (для меня) мы тут затронули. Не надо объяснять что такое и как работает прямоток и редуктор. Я это понимаю. Меня интересует ФИЗИКА процесса в целом. Кроме того, я сознательно рассматриваю пробку/редуктор как черный ящик. И с этой позиции задаю вопросы. Однако, Вы упорно не хотите этого замечать. Не в обиду Вам.
Повторюсь еще раз: если не вдаваться в мантры, что «у меня редуктор, я крут», а просто держа в руках винтовку и стреляя в хрон, то получается, что в обоих случаях плато выравнивается и расход воздуха становится более экономным. Так какая разница . Кроме цены и мантр на редуктор ? Если оба раза ровное плато в одинаковом диапазоне скоростей. Собственно, я так раньше и спрашивал, но Вы этого прочитать не захотели. Я уж и подсказывал, что если с редуктором ровнее, то насколько и насколько это реально при стрельбе влияет ?
Ну давайте, я сделаю ЭМ клапан с микропроцессорным управлением и прочей ерундой и с ним отстреляю винт с теми же или лучшими (т.к. буду мерять температуру и т.п.) результатами. И теперь будем дро.. молиться на мой клапан, как ранее на редуктор ? А нафига такой девайс, если результат тот-же (или почти тот-же) с предыдущими двумя ?
Вот о чем я именно здесь и спросил ,т.к. думал что тут специалисты по редукторам и их преимуществам.
Можно и микроскопом гвозди забивать, а в ответ на вопрос «чем он лучше», сказать «он фигурной формы и блестит, но ты этого понять не хочешь». А если результат по забиванию одинаков, то не проще ли взять более простой и дешевый молоток ?
Извините, что много букв и местами грубо, но я не знаю как до Вас донести мой вопрос через пелену апломба некоторых уважаемых товарищей.
Можно потереть мой флуд, я пойму.
retnik
Повторюсь еще раз: если не вдаваться в мантры, что «у меня редуктор, я крут», а просто держа в руках винтовку и стреляя в хрон, то получается, что в обоих случаях плато выравнивается и расход воздуха становится более экономным.
вопрос расхода — дело отдельное. на редукторе он может быть и больше, и меньше прямоточного.
По-моему, retnik тролль ?
Редуктор (само слово как бы намекает) нужен чтобы снизить давление перед клапаном. Изначально появился в спортивном пневматическом оружии, работающем на относительно низком давлении (как правило, не более 70 бар). Важным элементом в спортивном оружии является однообразие работы всех механизмов, а для этого нужно стабильное давление (прямоточные дают серию выстрелов со стабильной скоростью за счет плавающего режима работы). Таким образом, спортивная винтовка однообразно отработает только 1 раз (о как сказал ? ), т.е. как компрессионное пневматическое оружие. Для однообразности работы после выстрела там снова должно быть 70 бар. Так вот, чтобы не восполнять по-новой давление в баллоне, стоит редуктор, благодаря которому восстанавливается давление между клапаном и редуктором за счет воздуха в баллоне, находящегося под более высоким давлением. Грубо говоря, редуктор заправляет маленький резик от большого до определенного давления. Поэтому при каждом выстреле одинаковый ход ударника, ход клапана, скорость открытия и закрытия клапана. А т.к. давление низкое, требуется меньший, импульс для открытия клапана, что позволяет снизить вибрации при выстреле.
Применительно к тем же хатсанам, редутор упрощает настройку винтовки, и при перестройки ее на более низкое давление позволяет более рационально использовать воздух в баллоне, используя полностью диапазон давлений от рабочего давления баллона до давления запирания редуктора.
Читайте также: Снимаем рулевой редуктор ваз 2101
Похоже да, что тролль. У нас уже есть известный физик Punk98, от научных постов которого можно впасть в тяжёлую депрессию. Стиль и подача информации идентичны, навязчивость тоже. ?
P.S. И как бы заключительная попытка ответить, в чём «пользовательская» разница редуктора и прямотока. Если с прямотоком, плато будет считаться коридор давлений, в промежутке которого скорость будет изменяться в пределах, к примеру 2-3 м/с или более, у кого насколько понятие коридора широкое. Этот диапазон, будет, опять же для примера: 170-120 атм. И в этом коридоре будет условно 30-40 полноценных выстрелов. С редуктором же, на том же самом резервуаре, коридор будет 200-120 атм. и в нём будет уже 50-60 полноценных выстрелов, а гуляние скорости не будет превышать 1-2 м/c. Вот в чём пользовательская разница.
И наилучший результат будет при использовании настроенной пробки с БК и редуктора вместе.
Я извиняюсь за тот факт, что своими сообщениями позволил вам подумать о тролле. Это не так, хотя сейчас так думать модно.
В последних 3-х сообщениях в мелочах нашел для себя ответ. Спасибо, последним трем ответившим, что смогли сдержаться и ответить развернуто и по сути. Для себя сделал вывод, вкратце, что редуктор для тех, кто хочет переходить на бОльшие дистанции при сохранении точности стрельбы.
Вопрос по теме: я купил пробку по моей ссылке выше. Сейчас вот думаю — не поторопился ли? Можно ли в нее поставить редуктор и какой ?
retnik
на бОльшие дистанции при сохранении точности стрельбы.
retnik
Вопрос по теме: я купил пробку по моей ссылке выше. Сейчас вот думаю — не поторопился ли? Можно ли в нее поставить редуктор и какой ?
Повторюсь еще раз: если не вдаваться в мантры, что «у меня редуктор, я крут», а просто держа в руках винтовку и стреляя в хрон, то получается, что в обоих случаях плато выравнивается и расход воздуха становится более экономным. Так какая разница .
Это тоже большое заблуждение. Расход воздуха редуктор не уменьшит. Надо настроить винт на прямотоке, а потом поставить редуктор.
Это не заблуждение — это теперь такая фишка. Зачем настраивать, если проще поставить редуктор. Когда начинаешь объяснять, что для получения максимальных кол-ва выстрелов (минимального расхода) и стабильности, необходимо сначала убрать все «огрехи» и настроить плато — очень сильно удивляются (зачем — там же редуктор всё сделает).
И про настройку, в предыдущем посте, не зря сказал — это объяснение так сказать «на пальцАх», чем редуктор от пробки отличается.
Спасибо, выдохнул ? Значит пробку не зря купил.
Приведу простой пример из свежих. Как раз про хатсан.
Я сторонник редукторов, т.к. хочу стрелять и попадать не будучи озабочен вопросом, какое давление у меня на манометре, попадаю ли я в плато.
из «большого» (резика) резервуара с начальным давлением, например 210 атм редутор пропускает воздух в «маленький» (камеру)в количестве, на который он отрегулирован, например 90 атм. И будет это стабильное давление в «маленьком», а значит постоянная порция. Пробка, сиречь клапан её, в зависимости от настройки, может выплюнуть весь объём из маленькой камеры, может треть, может половину итд итп, и давление там упадёт с наших 90, до например 40-ка, 30, 60, 0 итд. И тут редуктор из «большого» добавит в «маленький» сколько необходимо и опять будет 90. Это для РЕТНИКА ? А про регулировку добавить уже совсем нечего — разложено на элементарные частицы ? и для каждой настройки «пробки» редуктор будет добавлять одно и тоже количество воздуха. поскольку система стабилизировалась! на клапан давит постоянное давление «маленького» — пружина клапана имеет постоянную упругость (относительно времени эксплуатации ?) — клапан открывается на одно и то же время — выходит стабильный объём воздуха — стабильная скорость при том же боеприпасе.
- Свежие записи
- Чем отличается двухтактный мотор от четырехтактного
- Сколько масла заливать в редуктор мотоблока
- Какие моторы бывают у стиральных машин
- Какие валы отсутствуют в двухвальной кпп
- Как снять стопорную шайбу с вала
- Правообладателям
- Политика конфиденциальности
📺 Видео
Тестим пневматическую PCP винтовку Hatsan Flash W 6.35Скачать
Имитация выстрела из РСРСкачать
#96 Установка редукторного улучшенного резервуара 270 бар Хатсан Флэш + перевод в прямоточный режим.Скачать
Мощный Монстр Пневматическая Винтовка Hatsan Blitz Mevzi 4Скачать
Мощный ПСП карабин 6.35 + тест на пробитие досок пульками GrizzlyСкачать
Лучшие, бюджетные рср винтовки!Скачать
PCP Hatsan FLASHPUP пневматическая винтовка к 6,35 - Обзор со стрельбойСкачать
Hatsan BT 65 RB к.6,35 - Тест на пробитиеСкачать
Пневматическая винтовка РСР Hatsan BT 65 RB к.6,35 - Пристрелка 55мСкачать
Пневматическая РСР винтовка Hatsan Flash 4.5мм (обзор, отстрел на хронографе)Скачать
PCP винтовка Крюгера или Егерь? Честный обзор.Скачать
Распаковка и краткий обзор РсР винтовки Hatsan BarrageСкачать
Принцип работы pcpСкачать
Отличия дешёвой и дорогой PCP винтовкиСкачать
НИ-хре-НА себе! Пневматическая PCP винтовка HATSAN FLASHPUB QE. Первый опытСкачать
ТОП-5 МОЩНЫХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПНЕВМАТИЧЕСКИХ ВИНТОВОК PCP!!! #Пневматика #PCP #Оружие #МощнаяпневматикаСкачать
Самая мощная пневматика. Стрельба на 250 м.Скачать
