Heidelberg стоп цилиндр инструкция по эксплуатации (8 видео)

Мы стоим перед выбором решения для высечки не очень больших, но регулярных тиражей упаковки:
несколько ежемесячных тиражей от 5000 до 100 000 листов.

Пока мы решили остановится на бюджетном решении — либо

1. тигель, например, китайский,

2. стоп-цилиндровая машина, желательно импортная, надежная,
типа Heidelberg Cylinder или наподобие от европейских (Италия и т.д.) производителей.

Предварительно мы все же больше склоняемся к варианту 2. — ради надежности, скорости и производительности,
но некоторые торговцы пугают процессом приладки, который якобы у варианта 2 может оказаться значительно более длительным по времени, чем на китайском тигеле, например.

Если поделитесь опытом работы на стоп-цилиндрах, или есть возможность сравнить пункты 1 и 2, будем весьма благодарны.

Ну и что, все правы. На тигельном прессе приладка быстрее, а сам он медленнее, а на стопцилиндре наоборот. Но не сказал бы, что приладка там длиннее в разы. Например на таких работах как 2 коробочки на лист точно не в разы. Что касается убить, это в каком смысле. После активной высечки действительно трудно будет вернуться к тиснению фольгой, а если его покупатать не новым и уже с опытом подобной работы — самое оно. Так что основное препятстве к покупке стопцилиндра совсем другое: он дороже и поэтому следует сперва ответить на вопрос, будет ли у вас столько работы, чтобы его окупить. Если да, тогда вперед.

спасибо, цель — поставить отдельную машинку под высечку,
а не в пользу китайцев, кроме малой производительности, —
в соседних темах начитались многочисленные жалобы людей на китайскую технику.

насчет цены — сейчас есть хорошие варианты б.у. по ценам ниже китайцев.
но вот выше пугают «убийством» стоп-цилиндра.
если в контексте послед.тиснения, тогда да,
но задача, в данном случае, именно высечка.

Если выбирать между тиглем и гейделем для высокой печати (OHZ — это ни разу не стоп-цилиндр), то, при ваших тиражах только OHZ. Вообще, при таких объемах, уже можно подумать о каме.

— если вы не планируете пределывать гейдель под тиснение, то вырубка для него не особо страшна
— при правильной приладке, вырубкой вы его не убьете
— приладка вырубки на хорошем гейделе — это просто установить штамп и переклеить биговки. Гораздо быстрее, чем на тигле, особенно если мы говорим о десятке упаковок на листе.
— при некачественной приладке гейдель убъет штамп очень быстро. Если сравнивать качественную приладку на тигле и цилиндре, то цилиндр убивает ножи в любом случае быстрее
— для работы на цилиндре нужен нормальный специалист, узбека не поставишь как на тигель.
— цилиндр со свистом кушает тонкую бумагу, этикетку, и это одно из основных его преимуществ перед тиглем
— если располагать коробки на листе и ставить засечки на ножах с умом, то их нужно не много, но больше чем на тигле
— цилиндр спокойно вырубит изделия штампом, который не пойдет на тигле из-за большой длины ножей
— скорость работы лучше рассчитывать 15-18 тысяч в двенадцатичасовую смену. Но можно делать и больше.
— цилиндр ломается чаще — механика сложнее

У меня цилиндры с 98-го, а тигли с 2000-го.
Каждый хорош для своей работы. Лучше, а если хотите заниматься вырубкой по-серьезному то обязательно, иметь и то и то.

Видео:Стоп-цилиндр Heidelberg KSBAСкачать

всем спасибо за участие — какая неоднозначная тема оказывается — все профессионалы высказываются, а мнения могут сильно разниться.

OHZ — это ни разу не стоп-цилиндр?
просто цилиндр ?:)

а различия в буковках — KORS, KORA, KS, KSBA, etc. = это просто различия в форматах?

Тонкости работы на Cylinder Heidelberg S 1958 года

Помогите! Срочные вопросы Консультации специалистов, обсуждение любых вопросов, касающихся технологий печати.

Привезли нам стоп цилиндр из Бельгии. Ещё с красочным аппаратом. Приехал наладчик, красочный сняли, лишнее обрезали, запустили, высекли и уехали. А вопросы остались.

Читайте также: Как найти наружную площадь цилиндра

1. Крышки надо делать с концевиками и спереди и сзади. (еще и на опускание стола желатьельно). Летает как бешенный. Что-то может оторвать. Что они будут останавливать чтобы машина стала?

2. Вместо штатной регулировки скорости собираемся ставить частотник. Чтобы плавно увеличивать и уменьшать скорость Тут как я подводных камней нет. Какая крейсерская скорость?

3. Можно ли автоматизировать включение подачи листа (Вакуума). Какие идеи или решения есть?

4. Клапан минимальный 27 мм. Приходится подрезать штамп от края доски до первого ножа 5 мм. Танцы такие не делают. Все стоит родное на цилиндре. Может что-то в рамке профрезировать? Хотя боезно что клапана заденут ножи или резинки. Как правильно работать и что учитывать?

5. Родная рубашка дорого. Предлагают из нержавейки, а лучше оцинковки 1 мм делать самим. Родная с тканью которую натягивают на вал. Какой металл лучше использоватьи марку? Толщина? Материал для натяжки какой?

6. Счётчик родной считает все подряд. К чему лучше счётчик подключить чтобы правильно считал?

7. Какое масло использовать для смазки жидкой?

8. На приводе двигателя можно два ремня переставляться на больший и меньший диаметр. На каком лучше работать?

9. Можно ли документацию в электоронном виде хоть на английском взять на такую машину?

Видео:Стоп-цилиндр Original Heidelberg Cylinder / Устранение трещины и продава главного цилиндраСкачать

10. Какая максимальная длина ножей может быть на штампе?

11. Какие подводные камни или рекомендации/ограничения я не учёл?

1. Концевики должны муфту тормоз/привод включать. Чтобы машина «встала колом», нужно чтобы пропало сцепление между маховиком и машиной, и чтобы сработал тормоз в части машины. Честно, не очень помню, как там устроен именно привод.

2. Тут бы фото шильды движка не помешало бы. Не к каждому движку частотник прикрутить можно. Если правильно помню, штатная регулировка напряжением/силой тока происходит через переключение обмоток трансформатора, а не частотой (могу ошибаться). А это, в свою очередь, говорит, что движок не асинхронный и частотнику там не место.

3. Так там и так автоматизирована подача листа, не? Или вы хотите сенсорную кнопку поставить?

4. Вывод листа по дуге под стол самонаклада (приемка под столом самонаклада). Если клапан будет маленьким — вырубленную часть листа может в машине сбрасывать и наматывать облой на «вилы». Особенно на скорости. Лучше на пре-прессе учитывать клапан и всё. Пилить штампы тоже так себе идея. Ставить «мостики» на ножах в диком количестве, а затем добавить к работам «зачистку наждаком» торца стопы.. ну как бы — хм.

5. Металл с меньшей жёсткостью по Роквеллу, чем ножи штампа. Ткань — возьмите ту, что сейчас стоит. А вообще, на этих гейделях рубашки «ходят» до самой смерти. точнее настраивайте натиск под толщину бумаги. Если часто один и тот же тираж — смещайте периодически штамп. Ну и если что всегда подклеить на рубашку можно что-нибудь (от самоклейки и скотча, до специализированной фольги/скотча для вырубки).

6. Счётчик считает только листы, которые машина «забрала» со стола. Почините его и будет вам счастье. Впрочем, можете по выходу поставить фотодатчик (любой).

7. Жидкое. Видел, как использовали Омалу 150.. видел как отработку лили.. так что ваш выбор.

8. Зависит от скорости, с которой вы собираетесь работать.

10. Эмм.. любая, это ж цилиндр. Там полоса контакта минимальна. Другое дело, что куча мелких изделий на листе будет «сыпаться» перед приёмкой на изгибе.

11. Рекомендации — пусть оператор поработает и придёт опыт, как делать можно, а как не стоит. Ну и не надо забывать, что машина не для вырубки предназначена была.

Этот вопрос будем изучать. Расскажу, если получится.

Блин так и есть. Двигатель не асинхронный. Чтобы поставить частотник только замена движка. Предлагают поменять на 3 кВт, хотя штатный 5,5. Мне кажется мало бюудет. Что скажите? Есть опыт?

Видео:Стоп цилиндр Original Heidelberg CylinderСкачать

Читайте также: Цилиндр тормозной ручника уаз

Не. Включаем натиск, а потом ручкой включается подача листов (вакуум присосов)

Или вы хотите сенсорную кнопку поставить?
Да.

Так какой минимальный клапан можно на этой машине сделать? На препрессе 27 мм далеко не на всех работах можно получть.

Так одна рубашка. Ладно с тканью решим.

Так и делаем. Спасибо за совет.

6. Счётчик считает только листы, которые машина «забрала» со стола. Почините его и будет вам счастье. Впрочем, можете по выходу поставить фотодатчик (любой).
[/QUOTE]

К сожалению считает прогоны которые после включения натиска делает. Будем ставить фотодатчик и счетчик электронный

Понял. Индустриальное подойдет.

Сейчас фигачет 2500 в час. Страшно.

1. Зачем движок-то менять? К нему просто электропривод надо подобрать. Я ж говорю — скиньте фото шильды, подскажу, какого рода управление движку нужно. Ну или обратитесь в конторы, которые торгуют электроприводами (драйверами двигателей), дайте им данные двигателя, они вам подберут систему управления.

2. С сенсорной кнопкой для подачи листа беда. Там вакуум механически включается. Придётся соленоид какой мутить и прочее — та ещё задачка.
ОДНАКО, насколько я помню, включать сначала нужно подачу листов, затем натиск включается автоматически, при подходе листа к передним упорам. Ну. это если ручка управления машины стоит в нужном положении. И если у вас этого не происходит — смотрите, что не так.

3. С этим же связано, что счётчик считает от оборотов натиска. То есть счетчик включается при натиске, но натиск-то включается только когда лист к передним упорам подошёл. К тому же при отсутствии листа натиск должен отрубаться. Если верно помню вся эта фигня включается сапожком на стороне оператора в районе передних упоров.

4. Для тигеля делали плиты из стали с3 вроде. Но она совсем мягкая. Впрочем, ножи дольше проходят, а «с3» в листах везде как грязи.. вы бы у металлистов спросили, что есть гибкого, но более или менее прочного (у тех, кто поштучно листами металла торгует).

Видео:Стоп цилиндр в работеСкачать

5. 2500/час — это нормально. Совсем скорость завысить не получится — там парусность на выходе большая, сыпаться вырубленные изделия будут. А вот биговать можно и на бОльшей скорости.

Скинул на почту. А то все кричат только двигатель менять,
по другому нельзя управлять этим движком.

У нас надо завести в натиск и подать листы. Буду
разбираться сегодня и отпишусь.

Читайте также: Замена главного цилиндра сцепления bmw e30

Будем уточнять у металлистов. Есть родная китайская
плата для тигеля, тоже надо марку металла. Сделаем
анализ отпишусь про марку.

Они не правы (что движок надо менять).

Судя по шильде — асинхронник. 4-х скоростной. 4.5 кВт, 11 А.
В данном случае (скорее всего) скорость регулируется переключением числа пар полюсов.
Второй вариант — изменением напряжения статора, но это как бы совсем вряд ли.

То есть частотник прикрутить вполне себе можно. И даже (для знающих) не особо проблема. Хотя смысла в этом.. ну, вам виднее.

Они не правы (что движок надо менять).

Видео:Стоп-цилиндр для высечки Heidelberg S (54x72) в УкраинеСкачать

К сожалению там двигатель фазно-роторный на шильдике внизу написано rotor 140 V.

Менять скорость теоретически можно реостатом. Но как никто не знает.

Не вспомните какой может минимальный клапан быть на этой машине (от начала листа до 1-го ножа)

Про клапан не скажу, вроде 24-25 был.

Сначала вопрос: а не вариаторный ли там привод от маховика на машину? Что-то мне вспоминается вариатор (если, конечно, с Ромайором не путаю ) Так может там скорость вариатором регулируется более точно? Потому что я начал сомневаться, что регулировать скорость машины скоростью двигателя, но через маховик — это бредовая идея. ведь получится, что движку нужно «тормозить» маховик, чтобы скорость машины уменьшилась. Как-то не верится в такое. Ищите вариатор!

Впрочем, если там всего две скорости — то может и просто переподключения обмоток хватать.

А теперь оффтоп по вопросам частотников:

Ещё раз — частотник прикрутить можно. Но нужно чётко понимать, как-зачем-почему и сколько стоит, и стоит ли оно того.

«Фазный ротор» — ничего не меняет. Замкните кольца ротора и будет у вас короткозамкнутый ротор.

Движок с фазным ротором стоит потому, что у него (при использовании дополнительного сопротивления на роторе при пуске двигателя) хороший крутящий момент. Поскольку на данной машине движку требуется раскрутить приличный маховик — вот для этого такое и надо.

То есть, закоротив ротор, движок не запустится толком при такой нагрузке с помощью частотника на статоре.

Принцип запуска двигателя с фазным ротором: подключается сопротивление (обычно ступенчатый реостат, тут как бы да) на обмотки ротора. Затем, когда движок выходит на нормальную рабочую скорость — щётки поднимаются (чтобы не изнашивались), а кольца роторных обмоток замыкаются. Дальше скорость регулируется подключением пар обмоток на статоре (тоже ступенчато), либо изменением напряжения через автотрансформаторы.

Видео:Стоп-цилиндр Хайдельберг 1969 года в производствеСкачать

Таким образом, отключать пусковое сопротивление или индукцию (зависит от схемы, индукция используется для автоматизации процесса запуска такого движка) не имеет смысла.

Однако, после того, как движок запущен, можно переключить статорные обмотки на управление частотным преобразователем и в процессе работы регулировать скорость частотой. Но не при запуске.

Второй вариант: закоротить ротор, подключить частотник, но сделать переключение обмоток треугольник/звезда.. так себе идея для конкретно этого движка (хотя нечто похожее осуществлено на большинстве гильотин типа Полар, только без дальнейшей регулировки скорости — она там не нужна).

Да и первая идея, если честно, так себе.

Можно даже вариатор воткнуть (или всё же он имеется?).

Вопрос только, зачем? Плавная регулировка скорости на скорость работы не повлияет, поверьте. Привыкнете. Все привыкают..