День добрый товарищи.
Вопрос по правилам прокладки проводов от сигнализаторов загазованности к клапану на газопроводе в квартире
Есть 10 квартирный дом, на газопроводе перед счетчиков в каждой кухне установлен импульсный электромагнитный клапан. От него провод типа КСПВ 2х0,5 проложен скрыто в стене до датчиков (сигнализаторов) по метану и оксиду углерода, которые могут выдавать импульсный сигнал 12В на закрытие клапана.
Вопрос — допускается ли скрытая прокладка таких проводов? Или их следует прокладывать открыто? Если ответите со ссылкой на НТД буду премного благодарен.
Сообщение отредактировал GASPAR — 23.11.2020, 12:48
Группа: Участники форума
Сообщений: 1490
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
Группа: Участники форума
Сообщений: 2359
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
Группа: Участники форума
Сообщений: 1490
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
Группа: Участники форума
Сообщений: 2359
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
На основании чего этот пожарник так говорит? Обычно после такого вопроса многие перестают подавать претенизии. Просто в общеприменимых ГОСТах таких требований нет, может где-то в газе или пожарке, но искать долго и муторно. Да и ему самому зачем гофра или лишние трубы в интерьере? Хотя доля правды в его словах есть — не дай бог повредят кабель при установке мебели, саморез закрутят или ещё что, тогда может придётся и переложить.
Сообщение отредактировал kosmos440o — 3.12.2020, 11:29
Группа: Участники форума
Сообщений: 983
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
да, нельзя. контроль состояния кабеля невозможен
второе кабель для укладки
третье его порвет=может порвать штукатурка
изоляция в штукатурке деградирует быстрее.
без экспертизы состава штукатурки в штукатурку не укладывают.
и еще кучу пунктов добавлю, если по-месту посмотрю.
ps
согласно актуальным норма нг ls обозначения кабеля, равно, как его свойства, отсутствуют.
за это теребят
Сообщение отредактировал Ka3ax — 5.12.2020, 17:51
Группа: Участники форума
Сообщений: 1032
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
да, нельзя. контроль состояния кабеля невозможен
.
третье его порвет=может порвать штукатурка
изоляция в штукатурке деградирует быстрее.
без экспертизы состава штукатурки в штукатурку не укладывают.
и еще кучу пунктов добавлю, если по-месту посмотрю.
.
P.S. Другое дело, что при замоноличивании его не видно,
поэтому при выполнении других работ (например, повесть шкафчик)
его можно пробить перфоратором, что вызовет вывод из строя (на какое-то время, но все же)
системы безопасности.
Только вот пунктов нормативки (из тех областей, чем занимаюсь) в обоснование такой версии не могу припомнить.
Читайте также: Как определить что стучат клапана или гидрокомпенсаторы
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 2.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41692
Такую систему не делал, но возможно поможет:
СП 62.13330.2011* Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002 (с Изменениями N 1, 2, 3)
1 Область применения
Настоящий свод правил распространяется на проектирование новых, реконструируемых и подлежащих капитальному ремонту сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных углеводородных газов (СУГ), предназначенных для обеспечения потребителей природным газом давлением до 1,2 МПа включительно и сжиженными углеводородными газами давлением до 1,6 МПа включительно.
Настоящий свод правил не распространяется:
на технологические газопроводы, предназначенные для транспортирования газа в пределах химических, нефтехимических и металлургических (кроме производств, где получаются расплавы и сплавы цветных металлов) предприятий, на которых природный газ используется в качестве сырья;
газопроводы СУГ, относящиеся к магистральным трубопроводам.
(Измененная редакция, Изм. N 2).
7.5 Прокладку газопроводов рекомендуется производить открытой или скрытой в штрабе.
В производственных помещениях допускается скрытая прокладка газопроводов в полу монолитной конструкции с последующей заделкой труб цементным раствором или в каналах полов, засыпанных песком и закрытых плитами.
При скрытой прокладке стальных и медных труб необходимо обеспечить вентиляцию штрабы и доступ к газопроводу в процессе эксплуатации.
Скрытая прокладка газопроводов из многослойных металлополимерных труб может производиться с последующей штукатуркой стен. Трубы в штрабе рекомендуется прокладывать монолитно или свободно (при условии принятия мер по уплотнению штрабы).
В местах пересечения строительных конструкций зданий газопроводы рекомендуется прокладывать в футлярах.
Скрытая прокладка газовых шлангов и газопроводов СУГ не допускается.
(Измененная редакция, Изм. N 2).
Кабель для электромагнитного клапана
При размещении контроллеров на плане (на больших участках используют по несколько контроллеров) следует руководствоваться несколькими рекомендациями.
Во-первых, вам нужно минимизировать длину проводов, идущих от контроллера до электромагнитных клапанов, контроллер, обслуживающий группу клапанов, должен быть симметрично или центрально расположен.
Во-вторых, контроллеры, при возможности, должны располагаться рядом в проекте, для минимизации длины провода, подводящего напряжение (220 В). (Контроллеры не должны использовать общие провода; общий, мастер-клапан, реле-запуска насоса).
При размещении контроллера проектировщик должен учитывать удобство монтажа, обслуживания и использования системы автоматического полива.
Контроллеры с возможностью размещения на улице, располагаются в ящиках способных защитить от внешних атмосферных осадков.
И при этом контроллер не должен попадать в зону дождевания сплинкерами. Это позволит защитить электронную начинку контроллера, и владельцу не грозит быть мокрым при управлении поливом вручную.
Расчет сечения провода для электромагнитного клапана
От контроллера к клапанам на участок выходит пучок проводов. Каждый соленоид электромагнитного клапана соединен с контроллером двумя проводами; это управляющий («зональный») провод и общий провод («COMMON»). Общий провод («COM») соединяется со всеми соленоидами электромагнитных клапанов и подключается к контроллеру, замыкая тем самым цепь.
Читайте также: Насос ручной подкачки с клапаном обратки
Эти провода проводят электроэнергию 24 В (переменный). В соленоиде при подаче напряжения совершает перемещение плунжер для открытия или закрытия порта в клапане для регулирования внутреннего рабочего давления. Чем больше статическое давление в магистрали подходит к электромагнитному клапану, тем больше усилий нужно плунжеру, чтобы подняться. Вот почему при расчете сечения провода важно учитывать статическое давление в магистрали. Дальше из таблиц мы увидим, как значение статического давления влияет на сечение провода и его длину.
Расчет размера сечения провода для клапанов с соленоидом на 24 В не составляет особого труда особенно если проектировщик использует схему подключения «один клапан на одну клемму». Методика подсчета сечения, о которой я расскажу- разработана для электромагнитных клапанов компании Rain Bird с соленоидом на 24 В. Для клапанов другой фирмы с напряжением 24 В но током удержания отличающимся от клапанов фирмы Rain Bird, таблицы и методика выбора сечения будет не эффективна.
Эффективность электромагнитного клапана складывается из того что он надежен и дешевле обходиться в купе с меньшим сечением провода который вам нужно будет использовать на большие расстояния.
Четыре этапа в поиске сечения провода схожи с образмериванием трубопровода. Мы используем метод «наихудшего случая» клапанного контура. Электрический «наихудший случай»-контур максимальной длины с максимальной электрической нагрузкой.
Для контура соединения контроллера с клапаном с «наихудшим случаем» понадобиться пара проводов наибольшей длины. Т.к. один из проводов в этом случае «общий» («COM») то этот провод соединен со всеми остальными клапанами и получается, что второй провод для остальных клапанов мы уже нашли тоже.
Ниже мы будем использовать таблицы и примеры диаграмм для того чтобы вам помочь в выборе сечения провода. Для того чтобы облегчить нам задачу объяснения примем что контроллер имеет только две станции (две клеммы на полив). Станция №1 (электромагнитный клапан) находится на расстоянии 600 м от контроллера. Станция №2 подключена к двум клапанам; одному на расстоянии 600 м рядом с клапаном Станции №1 и второму находящемуся еще на 300 м дальше от первого. Статическое давление в главной магистрали 10,3 бар.
- Определите действительную длину провода в метрах (проложенную по предполагаемой траншеи) от контроллера до перового клапана, подключенного в контуру станции и далее от него до каждого следующего клапана, в случае если к станции подключено несколько электромагнитных клапанов. Проделайте данную процедуру с клапанами каждой другой станцией контроллера.
- Определите «эквивалентную длину контура» для каждой цени клапанов. Эквивалентная длина контура -результат умножения действительной длины провода на количество клапанов находящихся в схеме на данном расстоянии. Станция №1 в нашем примере подключена лишь только к одному клапану и действительная длина как мы указали, равна 600 м. Тогда эквивалентную длину провода этой станции мы выразим как:
600 м х 1 = 600 м
К станции №2 подключено уже 2 клапана. Идём с конца мы начнем с расстояния равного 300 м. Эквивалентная длина провода на этом участке:
300 м х 1 = 300 м
На втором участке будут идти провода уже от двух клапанов и поэтому эквивалентная длина будет равна:
600 м х 2 = 1200 м
Сложим вместе два полученных значения
300 м + 1200 м = 1500 м
К станции №2 подключен контур длиной 1500 м. - Из таблиц для выбора сечения провода, выберем сечения контрольного и общего проводов для цепи с максимальной эквивалентной длиной контура (рассматривается «наихудший случай»).
Используйте таблицу сечений с максимально приближенным значением статического давления к вашему случаю. В выборе сечений проводов имейте ввиду, что типоразмер зонального и общего провода для «наихудшего случая» должны быть один и тот же. В крайнем случае, типоразмеры не должны разниться больше, чем на одну позицию. Для примера возьмём статическое давление равно 10,3 бар.
Читайте также: Замена блока клапанов дискавери 3
Эквивалентная длина контура (м).
Таблица №1
Таблица №2
Таблица №3
Таблица №4
В данном случае мы воспользуемся таблицей №4. Имея ввиду, что при выборе сечения мы должны руководствоваться правилом о равном сечении общего и зонального провода, выбираем максимально приближенное табличное значение эквивалентной длины контура к нашим длинам.
Так для станции №2 по диагонали с левого верхнего угла в нижний правый к значению 1500 м ближе всего 1889,76 м, что соответствует размерам сечений командного и общего проводов 2,5 мм2.
Существуют значения ближе к 1500 м- например 1706 м. Но, если вы посмотрите значение сечений 1,5 мм2 и 4 мм2 отличаются больше чем на 1 порядок типоразмера т.е. нам этот вариант не подходит.
- Определившись с сечением общего провода, используя таблицы, определим сечение остальных командных проводов других станций контроллера.
Для станции №1 с эквивалентной длиной контура 600 м выбираем строку с общим сечением 2,5 мм2 и идем вправо до значения близкого к 600 м. Это первое же значение равное 1066,80 м из первого столбца. Сечение командного провода соответственно равно 0, 75 мм2.
Для систем автоматического полива были специально разработаны и используются специальные провода. Они имеют маркировку UF (“underground feeder” подземного питания) провода. Сверхнизковольтные многожильные и одножильные кабели (