Кабель для огнезадерживающих клапанов (8 видео)

Может быть противопожарных нормально закрытых? Я не понимаю, он без напряжения все равно закроется.

—Конец цитаты——
Противопожарные нормально открытые (огнезадерживающие) клапаны предназначены для предотвращения распространения пожара и продуктов горения по воздуховодам, шахтам и каналам систем вентиляции и кондиционирования воздуха зданий и сооружений различного назначения. Эти клапаны в нормальных условиях (без пожара) открыты, а при пожаре должны закрываться, обеспечивая неразрывность противопожарной преграды.
То есть «нормально» — это без пожара, так называемое «охранное» положение (при этом напряжение на приводе присутствует).

Противопожарные нормально открытые (огнезадерживающие) клапаны предназначены для предотвращения распространения пожара и продуктов горения по воздуховодам, шахтам и каналам систем вентиляции и кондиционирования воздуха зданий и сооружений различного назначения. Эти клапаны в нормальных условиях (без пожара) открыты, а при пожаре должны закрываться, обеспечивая неразрывность противопожарной преграды.
То есть «нормально» — это без пожара, так называемое «охранное» положение (при этом напряжение на приводе присутствует).

Ув. Николай З ® , это вопрос из области:
зачем на шлейфы огнестойие кабели, если извещатель при пожаре все равно сгорит?
Если перед Вами не стоит цель экономить каждую копейку-берите огнестойкий.

Кабель для огнезадерживающих клапанов

Или КДУ и ОЗК уже «чудесным» образом выпали из системы противопожарной защиты?

Далее
СП6 «4.5 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования конкретных систем защищаемого объекта.»

Не хотите считать необходимое время работы — берете самый тоненький frls 0,2 кв.мм — для диспетчеризации хватит и относительно дешев.

Кабелей диспетчеризации огнезадерживающих клапанов и клапанов дымоудаления может вообще не быть, т.к. сама диспетчеризация не обязательна.

Если привод КДУ не сработает, а через 30сек (по СП7) врубится вентустановка дымоудаления — бывало, что и заслонки заклинивало при этом. При этом сравните стоимость клапана с реверсивным приводом со стоимостью дополнительных кабелей и оборудования для его диспетчеризации.

Видео:Подключение клапана с возвратной пружиной ОЗК или дымоудаления к модулю управления МДУ-1-R3Скачать

Читайте также: Клапан воздушный с электроприводом ф200

1. Вопрос был о требованиях. Их нет.

Т.е. если в составе противопожарной защиты делаете «необязательную» систему диспетчеризации состояния клапанов, то можно уже не выполнять требования того же ФЗ-123 и следующего из него СП6. Т.е. как хочу, так и леплю. На основании какого документа это можно обосновать (кроме собственных размышлений)?

2. Необходимость диспетчеризации и её логику можно долго обсуждать, но мне кажется, что она в подавляющем объёме нужна для отслеживания нормального состояния системы, но не тревожного.

Необходимость диспетчеризации — например, для жилых и общественных зданий ВСН 60-89:
«9.2. На диспетчерский пункт следует передавать информацию о нарушениях режимов функционирования систем инженерного оборудования, об авариях и предаварийных ситуациях на контролируемых объектах (затопление, загазованность, пожар и т.п.).

При технико-экономическом обосновании или в соответствии с заданием на проектирование на диспетчерский пункт может быть передана информация о состоянии оборудования на объекте, изменение текущих или интегральных значений параметров, другие данные о состоянии объекта.

С диспетчерского пункта на объекты диспетчеризации передаются команды управления оборудованием, изменения режимов работы, положения задатчиков устройств автоматического управления.

При технико-экономическом обосновании или в соответствии с заданием на проектирование с диспетчерского пункта на объекты диспетчеризации могут быть переданы команды на подключение приборов телеизмерения или устройств сигнализации состояния оборудования и другие команды.»

Что Заказчик не желает ничего делать лишнего-это понятно. Будь его воля — он бы вообще не ставил всю это противопожарную систему. Но проектировщик сам решает — каким путем он пойдет «навстречу» Заказчику — либо путем более тщательного выбора оборудования, мест его установки, трасс прокладки кабелей (это требует определенного опыта и знаний), либо пытаясь за «уши» притянуть (обосновать) нарушение нормативки для возможности «удешевления» (но при этом в случае возможных ЧП нести ответственность наряду с Заказчиком).

3. Отличие стоимости реверсивного привода находиться в пределах разброса цен на клапан в целом у разных производителей. Так что на неё можно не обращать внимания. А вот диспетчеризацию если делать, то тип привода не имеет значения.

Sergey_K, да, если система не нормируется (не обязательна) я вправе её делать (лепить в вашей терминологии) так, как считаю нужным.

Если делается система диспетчеризации состояния клапанов в составе раздела автоматическая противопожарная защита (не отдельным томом же ее выпускаете — диспетчеризацию клапанов), если по сути она стоит в качестве обратной связи между двумя подсистемами противопожарной защиты — КДУ и приемным оборудованием в диспетчерской — то как можно говорить об отсутствии требований к ней? Судя по Вашей логике, в систему противопожарной защиты можно «лепить» всякие «необязательные» «ненормируемые» элементы — кто во что горазд — и это все вместе будет отвечать требованиям ФЗ-123 и сопутствующей нормативки?!

И не я должен вам обосновывать что это так, а вы мне почему это не так

Пока Вы не как не «обосновали», кроме своего заявления

2. Необходимость диспетчеризации и её логику можно долго обсуждать, но мне кажется, что она в подавляющем объёме нужна для отслеживания нормального состояния системы, но не тревожного.

Автору вопроса в экспертизе тоже так «обосновывать» — «мне кажется» и «И не я должен вам обосновывать что это так»?) Или всетаки сделать в соответствии с ФЗ-123 (как составляющую системы противопожарной защиты) и при вопросах эксперта сослаться на соответствующие пункты?

Читайте также: Рено сандеро степвей 2012 сколько клапанов

Видео:Как проверить работу вентиляционного клапанаСкачать

Всё, что не запрещено законами — разрешено. Поэтому, в данном случае, вы должны привести аргументы почему «нельзя», но не я почему «можно».

Остановлюсь на последнем посте.

То есть Вы, КонстантинФ, хотите сказать следующее: приносите в экспертизу поект ПС. Там все как надо, шлейфы ФРЛС, извещатели 1-2-3, «пожар» по сработке двух, помещение для ППКП согласно требований ну и так далее.

На лестнице стоит тепловой без индикаторов, один, причем на «хлорке».

Инспектор — это что за хрень.

А Вы ему — а что? Это я так, для себя сделал, в этой части нет нормативных требований к системе. Он мне нужен только чтоб курильщиков отпугивал.

Видео:Какой провод нужен для подключения клапана!Скачать

Гипотеза конечно имеет право на жизнь. Надо подумать.

Sergey_K, если я решу сделать пожарную сигнализацию, к примеру, на лестничной клетке, там где она не требуется по закону. По каким-то своим убеждениям. Я обязан соблюдать ФЗ, СП и т.д. Если вы считаете, что «да» — спор прекращаем

АПС на лестничной клетке сделать можно, естественное с соблюдением остальных требований нормативки (необязательность присутствия АПС не подразумевает необязательность исполнения нормативки). Но при этом либо должно быть офф. письмо или иной вид документа от Заказчика о его Желании поставить там АПС, копию которого прикладывается к проекту. Иначе можно потом получить претензию от Заказчика об необоснованном завышении стоимости проектных решений — поскольку согласно п.4 приложения А СП5 не требуется защищать АПС лестничные клетки (но при этом и не запрещено в явном виде!).

Читайте также: Газовый клапан honeywell для g61

gastello, пример с порошком не совсем применительно к нашему случаю, т.к. у вас «дополнительно» установленные датчики впрямую влияли на систему защиты (д/у включить). А диспетчеризация не влияет никак (с точки зрения норм) на уровень противопожарной безопасности и никак не взаимодействует с системами. А про устои это вы хорошо сказали. Плохо, что кое-кто кое-где считает эти устои законом.

А диспетчеризация не влияет никак (с точки зрения норм) на уровень противопожарной безопасности

1. Типовое достаточно решение: КДУ с приводом Belimo. На размыкающийся при открытии заслонки контакт повешена линия диспетчеризации (по сути шлейф). При срабатывании этой линии (шлейфа) через заданный интервал времени выдается сигнал на запуск вентсистемы дымоудаления. Тем самым осуществляется как автоматическая блокировка запуска вентустановки при «закрытой» шахте дымоудаления (в случае отказа привода), так и диспетчеризация состояния задвижки клапана. Влияет в этом случае диспетчеризация клапанов ДУ на пожарную безопасность?

2. Та же ситуация — где на пути эвакуации отказал привод клапана КДУ (либо не сработал ОЗК). Диспетчер (естественно, если специально обученный — а не просто пенсионера посадили наблюдать), наблюдающий всю картину текущего состояния системы противопожарной защиты, может изменить направление эвакуации (в случае СОУЭ 4 и 5 типов), сориентировать спасателей/пожарных об необходимости проверки данной задымленной зоны на предмет пострадавших, распространении огня в обход противопожарных перегородок и перекрытий. Влияет в этом случае диспетчеризация клапанов ДУ и ОЗК на пожарную безопасность?

Плохо, что кое-кто кое-где считает эти устои законом.

Это ведь и в мой «огород» камушек?) Вместо каких либо попыток аргументирования с использованием нормативной или иной документации.

Sergey_K, да, если система не нормируется (не обязательна) я вправе её делать (лепить в вашей терминологии) так, как считаю нужным. И не я должен вам обосновывать что это так, а вы мне почему это не так.