При замене маслоотражательных колпачков в цилиндр упал клапан (впускной-выпускной, точно не скажу). Двигатель 4218, 2,9л. Попытка провернуть коленвал ручкой успехом не увенчалась — видимо клапан ушел мимо отверстия и уперся в голову.
Вопрос: я попал на снятие головы или можно как-то этот клапан все таки достать обратно.
чиста в теории. опускаем поршень вниз .так что бы видеть торец клапана в свечном отверстии.
через втулку клапана опускаем леску или прочную нитку.
кончик пытаемся приклеить к торцу клапана через свечное отверстие и вытянуть его на место.
Делается из полоски жести зажим на кончик крепится диодик все это вставляется в свечное отверстие после подвода клапана куда нужно проворотом коленвала клапан загоняется на место.
А диодик он зачем?
Темнила, в принципе я морально уже готов. однако надежда, как всегда, умирает последней.
Про «надежней», не очень согласен: съем-установка коллектора+голова с новой прокладкой (или старую можно оставить будет?)+обвес всяческий. Надежности сии операции точно не добавят.
Zmei;1305593′]А диодик он зачем?
В темноте ковырятся не удобно а так быстрей получается
Zmei;1305491′]Спасибо.
Еще такой момент странный: свет от переноски через свечное отверстие в шахте клапана почему то не виден. Я сначала обрадовался, что клапан до конца не вышел, но щуп показал, что вышел(((
Колено провернуть по часовой стрелке не получится — клапан не дает. А вот обратно он тоже чуть идет (градусов 5 не больше) и встает. Можно сильнее обратно провернуть или ну его нафиг?
Всеже попал. В другой раз при замене колпачков поднимай поршень в ВМТ.
Я всегда думал что при замене колпачков нужно ставить поршень в ВМТ и подсовывать под клапан что нибудь не жесткое через свечное отверстие. Например кусок олова милиметров 5 диаметром.
П.С. Сегодян колпачки у Нивы менял. Уронил в мотор сухарь. Пришлось ехать в другой конец города за сухорями. Надеюсь он найдет себе спокойное место в поддоне.
Zmei;1305696′]Ну что ж, видимо попал таки.
В 2 часа на съем-установ головы я конечно не уложусь. Первый раз все таки.
Благодарю всех за участие. Завтра буду голову сдергивать. По результатам отпишусь.
Если головка прикипела еще и по шпилькам то и за день не уложися
Если головка прикипела еще и по шпилькам то и за день не уложися
Конечно так бывает. И оч даже не редко. Но если использовался антифриз, думаю проблем не будет. Моему мотору 20 лет. Из них 15 он на моей машине. ГБЦ снимал дважды (на 75й и недавно на 150 тыс км). Снял без единого удара молотком — буквально вытянув руками.
Делается из полоски жести зажим на кончик крепится диодик все это вставляется в свечное отверстие после подвода клапана куда нужно проворотом коленвала клапан загоняется на место.
Звонят на биржу труда из строительной конторы:
— Нам нужен маляр.
— Маляров нет, есть гинеколог.
— Да нам маляр нужен!
— Ну, он и маляром может, просто ему очень деньги нужны.
Взяли его. Через день опять звонят:
— Пришлите, пожалуйста, еще двух гинекологов.
— А зачем вам еще двое?
— Понимаете, вчера пришли мы на объект, а дверь закрыта.
Так ваш гинеколог за два часа нам всю квартиру через замочную скважину обоями оклеил!
[QUOTE='[AB]Zmei;1308332′]Итак — голова снята.
2. Надо ли зачищать нагар?
Если приходилось снимать ГБЦ всегда удалял нагар:razz:
А недавно прочел в камасутре рекомендует:rolleyes:
Нагар, который удалился мет. щеткой — весь удалил. Остальной — думаю раскоксовкой отмочить уже после сборки. Просто времени катастрофически не хватает. В идеале конечно — клапана рассухарить, голову в киросин на отмочку, потом клапана попритирать еще, но блин это все время, которого нет. А в процессе понял, что не все так страшно. При необходимости рука не дрогнет сдернуть голову еще раз))
Диагноз про заливание свечи маслом через маслоотражательный колпачок подтвердилась — на 3м цилиндре один клапан сухой, вокруг второго все в масле.
Про «упавший клапан» напишу позже, сейчас не могу по причине «культурологического шока» (более тупого случая долб. ма я не припомню. )
Не снимается башка у 421-го. Со стороны свечей вроде телепается, а со стороны коллекторов ни в какую. шпильки на этой стороне ржавые. Ломом через крыло не получается. Залил все нафиг ВДешкой на ночь. А уже мороз на улице:-(
Первый раз снимал двумя монтировками поливаяводой на шпильки, потом просто разсверлил отверстия в ГБЦ на 12.5мм потом всё происходит на много быстрее:razz::rolleyes:
Zmei;1314419′]. То есть клапан до конца не выходил и не куда не падал.
Да уж, рассмешил:D Ну, ничего опыт, есть опыт:D Да и пообщался за одно с умными людьми:D Теперь главное все собери, как было:D
Я всегда думал что при замене колпачков нужно ставить поршень в ВМТ и подсовывать под клапан что нибудь не жесткое через свечное отверстие. Например кусок олова милиметров 5 диаметром.
Читайте также: Соленоидный клапан danfoss ev220w нз g 2 220v 50hz
Якогда занимался ремонтом делал приспособление — на конец куска проволоки около 4 мм в диаметре приваривал обышку выточенную по размеру отверстия под свечу. Выкручивал свечи, засовывал бобышку в цилиндр (нашёл изгиб проволоки при котором бобышка ложилась аккурат под клапана) и поднимал поршень в ВМТ подставляя бобышку под тот или другой клапан. В итоге — спокойно рассухаривал клапана без риска их падения в цилиндр. Было так заменено много колпачков и сальников — никаких проблем.
как раз совсем не точно.
ничего в голове не сидит
этот болтик М6 притягивает крышку помпы к корпусу тоже помпы
Дико извиняюсь, если попутал. Настаивать на обратном не стану, потому как уже все собрано. Просто длина этого болтика мне показалась больше, чем «толщина» помпы. В любом случае для верности его можно выкрутить, помпа от этого никуда не денется.
Еще вопрос: кто как ставит маслоотражательные колпачки? Я взял специальную типа оправку. С ней конечно удобнее, но все равно «на глаз» пришлось осаживать.
Первый раз снимал двумя монтировками поливаяводой на шпильки, потом просто разсверлил отверстия в ГБЦ на 12.5мм потом всё происходит на много быстрее:razz::rolleyes:
Снимаю голову гусём для снятия двигателя. Цепляю трос за такелажные проушины и коллектор и потихоньку поднимаю, контролируя перекосы. При необходимости, если вижу, что начал подниматься весь двигатель (на машине разгружается передняя подвеска), расшевеливаю голову. Ставлю так же им — удобно, голова тяжелая, на вытянутых руках не особо и подержишь.
ps. что-то я за этот год уже два раза менял пробившуюся прокладку под головой, и в прошлом году тоже минимум один раз.
Если голова снялась первый раз с ну ооооочень большим трудом, из этого следует, что она и ставиться также будет? А на следующий раз? Или дырку в голове под эту шпильку окаянную чуть развернуть по совету бывалых?
Можно и дырку развернуть на 12.5 но судя по фотке заржавела шпилька конкретно и похоже проникла ржа глубоко в металл(шпильки) Так что поменяй ее лучше от греха подальше:rolleyes:
Когда снимал башку, пробовал вывернуть двумя гайками. Ни в какую. Побоялся оборвать ее и домучал так. А может быть ржу с тела шпильки ободрать до чистого, тогда и диаметр у нее будет меньше — выходить из башки будет легче?
Боюсь ржа слишком глубоко прогрызла шпильку, будешь тянуть лопнет, вот тогда секас обеспечен конкретный. Самый лучший вариант — обвари гайку если сварка есть, нет- продолжай гайками + погрей блок в этом месте(АККУРАТНО. ), капни уксусной ессенцией пусть разъедает окислы-легче открутится+резьба в блоке целее будет.
замена маслосъемных колпачков, ещё пара ?
Михаил, как-то раз менявший шатунные вкладыши на Жигулях не снимая ничего, кроме поддона картера.
Первый колпачок мы с другом меняли минут 30. Последний, когда руку набили — меньше десяти
. Да. Основная проблема в переходниках к компрессору по свечную резьбу. Их где-нть надо на заказ вытачивать.
: 2.Ничего неправильного, с точки зрения технологиии, нет в том, чтобы упереть клапан в поршень при рассухаривании;
. Ничего. Но выпускной проваливается довольно глубоко. Так что его потом доставать не очень удобно.
: Не понял только, как оловянный пруток может удержать клапан при рассухаривании, нужно ведь преодолеть усилие клапанной пружины? А
. Не совсем так. Усилие клапанной пружины преодолевает рассухариватель. Клапан же через свечное отверстие нужно только поддержать. Если оловянный пруто достаточно толстый (мм5-8 в диаметре), то он будет в роли проставки между поршнем и клапаном. Т.е. никакой нагрузки в плане поддержать на него нет. Он просто упрётся.
оно ведь неслабое. Поясните пожалуйста.
: С уважением, Андрей.
:
С неменьшим. Андрей.
Андрей!
У меня та же проблема, если решиш, намыль плз мне kostya@topsoft.minsk.by
ICQ 23141099
где и как?
Я тоже в Минске
Игорь, менявший колпачки на нескольких машинах. Причем, даже двигатель не снимали. :-))))
: Благодаря «конфе» получил массу сведений по этому вопросу, но.
: Стал вчера обзванивать сервисы на предмет замены и оказалось, что кроме колпачков надо ещё покупать ПРОКЛАДКУ ГБЦ. Все, кого успел обзвонить меняют колпачки только со съемом ГБЦ! В книжках пишут, что можно эту работу сделать без демонтажа ГБЦ. Только пишут, что надо «поставить поршень в ВМТ, подать в цилиндр более 6 атм. через свечное отверстие» чтобы рассухарить клапан. Про такую технологию никто из «мастерюг» и в помине не слышал и компрессоров у них таких нет. А возможно ли сделать то же самое, но без подачи давления в циллиндр? Я посчитал, что высота камеры сгорания примерно 6 мм, с небольшим, в высоту, реально меньше, т.к. камера сгорания не циллиндрическая. Клапан при рассухаривании просядет, упрется в поршень и никуда не денется. Проясните этот вопрос, а то теория теорией, а как на практике я не знаю.
: С уважением, Андрей.
8-10 мм или есть такие стержни припоя), их можно немного подогнуть под нужным углом, что бы попасть под клапан.
Удачи.
Виталик.
: На практике можно сделать так: поршень-в ВМТ, выкручиваеш свечу и в свечное отверстие (под клапан) вставляеш пруток из относительно гибкого материала (можно использовать алюминиевый стержень диаметром
Читайте также: Клапан холостого хода карбюратор уаз
8-10 мм или есть такие стержни припоя), их можно немного подогнуть под нужным углом, что бы попасть под клапан.
: Удачи.
: Виталик.
:
тем не менее заменить колпачки можно и не вскрывая головку. при этом ВМТ — это условия страховки (не более)- просто, что бы клапан в цилиндр не упал. то, что пишут в книжках по поводу сжатого воздуха ИМХО не оправдано (могут возникнуть непредвиденные последствия, например плохие поршневые кольца и воздух попадает в картер, что там тогда будет. )
производить замену колпачков необходимо при двух условиях:
1. цилиндр в ВМТ
2. приспособление (например гнутая и очень прочная отвертка) вставляется в свечное отверстие и удерживает клапан
опробовано на собственном опыте на ВАЗовских вариантах и в принципе не вижу разницы и на Ауди, тем более, что такой способ мне предлагали на сервисе, но он мне просто не подходил.
. А при замене колеса в идеале менять ШРУСы и перебирать суппорта. 8*)
(там может оказать просто огромное количество нагара, у меня например на двух цилиндрах вообще клапана не закрывались — очень много нагара было), кроме того возможно(и да же лучше) притереть клапана.
. Это отдельная операция никак не связанная с заменой м/с колпачков, гидрокомпенсаторов, прокладки клапанной крышки, форсунок, масла, бегзина и т.п. 8*)
: тем не менее заменить колпачки можно и не вскрывая головку. при этом ВМТ — это условия страховки (не более)- просто, что бы клапан в цилиндр не упал. то, что пишут в книжках по поводу сжатого воздуха ИМХО не оправдано (могут возникнуть непредвиденные последствия, например плохие поршневые кольца и воздух попадает в картер, что там тогда будет. )
. Давай попробую угадать: он там взорвётся ?! Ж) В картере всегда есть воздух и недогоревшие газы. Для того и существует вентиляция картера.
: производить замену колпачков необходимо при двух условиях:
: 1. цилиндр в ВМТ
: 2. приспособление (например гнутая и очень прочная отвертка) вставляется в свечное отверстие и удерживает клапан
. Любая отвёртка, немного загнутая !
А у тебя в картере вакуум.
А давление газов в камере сгорания меньше 6 атмосфер?
:
:
:
: ( очень прочная отвертка)
А это, чтобы удержать клапан весом в несколько десятков грамм?
Игорь.
:
: опробовано на собственном опыте на ВАЗовских вариантах и в принципе не вижу разницы и на Ауди, тем более, что такой способ мне предлагали на сервисе, но он мне просто не подходил.
: А давление газов в камере сгорания меньше 6 атмосфер?
: :
: : ( очень прочная отвертка)
: А это, чтобы удержать клапан весом в несколько десятков грамм?
:
А ты сам пробовал? Совсем не факт, что при рассухаривании клапана он легко освободиться (ну или ровнехонько пойдет вниз)
потребуется при этом усилие? возможно да, а возможно и нет.
далее, что проще найти на СТО кривую ответку или пруток из дюрали или олова? За всю свою многолетнюю практику я не видел на СТО ни одним глазом ни того не другово.
: Игорь.
: :
: : опробовано на собственном опыте на ВАЗовских вариантах и в принципе не вижу разницы и на Ауди, тем более, что такой способ мне предлагали на сервисе, но он мне просто не подходил.
:
. И что с того ? От этого давление при рабочем ходе меньше 6 атмосфер ? 8*)
: 6 атмосфер таким образом не куда не деваются кроме как начинают поступать в картер либо через клапан (что скорее всего)- ВОТ ИМЕННО СДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
: ПОПРОБУЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ
: 1. воздух в картер — а не будет ли это кофемолкой, не будет ли выдавливать через вентиляцию или через щуп масло.
. Не будет. Масло стекает вниз, а воздух, так же как и вытяжка и дырка щупа находятся выше масла. Выводы делаешь ?
Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ И ПОЭТОМУ СОВЕТОВАТЬ НЕ МОГУ, А ПРЕДОСТЕРЕЧЬ ОБЯЗАН
. Предостереги ещё на всякий случай от землетрясения. 8*)
: 2. воздух через клапан — попробуй дунуть через такой компрессор на верстак с гайками, что сними будет? — правильно разлетятся, а что будет с сухарями?
. Если воздух пойдёт поверх клапана, он этот клапан вниз и продавит ! Тут будет не до сухарей.
: : А давление газов в камере сгорания меньше 6 атмосфер?
: : :
: : : ( очень прочная отвертка)
: : А это, чтобы удержать клапан весом в несколько десятков грамм?
: :
: А ты сам пробовал? Совсем не факт, что при рассухаривании
. Пробовал. Причём много раз.
клапана он легко освободиться (ну или ровнехонько пойдет вниз)
. Достаточно любой отвёртки.
: потребуется при этом усилие? возможно да, а возможно и нет.
: далее, что проще найти на СТО кривую ответку или пруток из дюрали или олова? За всю свою многолетнюю практику я не видел на СТО ни одним глазом ни того не другово.
. На СТО без тебя разберутся как м/с колпачки менять.
: : : например плохие поршневые кольца и воздух попадает в картер, что там тогда будет. )
: :
: : А у тебя в картере вакуум.
: ++++++++ да нет как раз не вакуум, просто поршни при работе двигателя знаешь так туда-сюда-туда-сюда.
: 6 атмосфер таким образом не куда не деваются кроме как начинают поступать в картер либо через клапан (что скорее всего)- ВОТ ИМЕННО СДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
: ПОПРОБУЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ
: 1. воздух в картер — а не будет ли это кофемолкой, не будет ли выдавливать через вентиляцию или через щуп масло. Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ И ПОЭТОМУ СОВЕТОВАТЬ НЕ МОГУ, А ПРЕДОСТЕРЕЧЬ ОБЯЗАН
: 2. воздух через клапан — попробуй дунуть через такой компрессор на верстак с гайками, что сними будет? — правильно разлетятся, а что будет с сухарями?
:
: : А давление газов в камере сгорания меньше 6 атмосфер?
: : :
: : : ( очень прочная отвертка)
: : А это, чтобы удержать клапан весом в несколько десятков грамм?
: :
: А ты сам пробовал? Совсем не факт, что при рассухаривании клапана он легко освободиться (ну или ровнехонько пойдет вниз)
: потребуется при этом усилие? возможно да, а возможно и нет.
: далее, что проще найти на СТО кривую ответку или пруток из дюрали или олова? За всю свою многолетнюю практику я не видел на СТО ни одним глазом ни того не другово.
:
: ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА
:
: : Игорь.
: : :
: : : опробовано на собственном опыте на ВАЗовских вариантах и в принципе не вижу разницы и на Ауди, тем более, что такой способ мне предлагали на сервисе, но он мне просто не подходил.
: :
:
Читайте также: Зазоры клапанов камаз 6460
ну согласен Немцы продуманные, дальше нас зашли, но сдесь много факторов и качество бензина и масло, да и вообще, что же это они нам свои машины передают на добивание. ездили бы и меняли бы так колпачки. ведь может быть, что такой способ подходит лишь в случае отсутствия нагара? я когда менял, повторюсь, нагара было столько что клапана просто не закрывались. бились нагаром в седло и все — куда бы при это делся воздух.
кроме того, уж не совсем я дуб и по теории (технологии) ремонта автомобилей — военной спечиальностью я офицер запаса автослужбы и таскали нас (правдо по КАМАЗам и ЗИЛам) по полной программе. опять, я не видел и в военном руководстве такого способа.
ну и, что же плохого в том, что я высказал человеку свои сомнения на сей счет. так ли это все не обосновано?
:
: нагара было столько что клапана просто не закрывались. бились нагаром в седло и все — куда бы при это делся воздух.
«»»»»» Ушел-бы в тот коллектор,клапан которого не закрывается (впускной, или выпускной), но никак не раздул-бы колпачки-сухарики.
:
: кроме того, уж не совсем я дуб и по теории (технологии) ремонта автомобилей — военной спечиальностью я офицер запаса автослужбы и таскали нас (правдо по КАМАЗам и ЗИЛам) по полной программе. опять, я не видел и в военном руководстве такого способа.
:
: ну и, что же плохого в том, что я высказал человеку свои сомнения на сей счет. так ли это все не обосновано?
«»»»»»»Дело не в способе, а в неправильной аргументации, почему этим способом нельзя пользоваться.
ИМХО: Даже при условии создания давления в 6 атм. в картере двигателя АУДИ, КАМАЗа или ЗИЛа, масло никуда не выпрет.
: В идеале лучше менять вскрывая головку (там может оказать просто огромное количество нагара, у меня например на двух цилиндрах вообще клапана не закрывались — очень много нагара было), кроме того возможно(и да же лучше) притереть клапана.
:
: тем не менее заменить колпачки можно и не вскрывая головку. при этом ВМТ — это условия страховки (не более)- просто, что бы клапан в цилиндр не упал. то, что пишут в книжках по поводу сжатого воздуха ИМХО не оправдано (могут возникнуть непредвиденные последствия, например плохие поршневые кольца и воздух попадает в картер, что там тогда будет. )
:
: производить замену колпачков необходимо при двух условиях:
: 1. цилиндр в ВМТ
: 2. приспособление (например гнутая и очень прочная отвертка) вставляется в свечное отверстие и удерживает клапан
:
: опробовано на собственном опыте на ВАЗовских вариантах и в принципе не вижу разницы и на Ауди, тем более, что такой способ мне предлагали на сервисе, но он мне просто не подходил.
по поводу промывок ИМХО — гавно все это! мне ни разу ни одна такая присадка не помогала — дело однозначно заканчивалось ремонтом
: замерь компрессию и если она в норме то снимать головку действительно нет толку
: если плохая то поэксперементируй — добавь грамм 10 моторного масла в цилиндр через свечное отверстие и замерь заново если возросла то кольца залегли (может и перегородкам поршней быть хана)
: если нет то это нагар на клапанах (притирать в этом случае обязательно)
:
: по поводу промывок ИМХО — гавно все это! мне ни разу ни одна такая присадка не помогала — дело однозначно заканчивалось ремонтом
:
: думай, решай
: удачи
: Валерий
:
: