Man tga can шина

Друзья!
Подскажите где в MAN TGS 40.430 подключиться к can шине?
Не могу найти схему электропроводки, очень выручайте. Буду рад если кто поделиться наработками по данным машинам.

Видео:поиск нерабочей can шины, часть дваСкачать

поиск нерабочей can шины, часть два

11/10/2012 09:31:40 Can + Man

Re: Can + Man

По 2010 году есть инфа. Справа за панелью, левый верхний разъем (белый), витая пара синий/белый, синий/красный. Ху из ху — не записал, проверяется мультиметром.

Видео:CAN шина👏 Как это работаетСкачать

CAN шина👏 Как это работает

11/10/2012 09:56:15 Can + Man

  • os_86
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра, г.Сургут
  • Зарегистрирован: 25/08/2012
  • Сообщений: 639
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 74

Re: Can + Man

По 2010 году есть инфа. Справа за панелью, левый верхний разъем (белый), витая пара синий/белый, синий/красный. Ху из ху — не записал, проверяется мультиметром.

Man tga can шина

Если верить глазам , то получается что это требуемые мне провода.

Видео:Экспресс диагностика CAN шины на автомобиле. №21Скачать

Экспресс диагностика CAN шины на автомобиле. №21

11/10/2012 11:30:39 Can + Man

  • os_86
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра, г.Сургут
  • Зарегистрирован: 25/08/2012
  • Сообщений: 639
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 74

Re: Can + Man

Подключился. Прибор Galileo.
Данные которые пришли на Виалон:
can_a0: 0
can_a1: 150
fuel_level: 60
temp_aqua: -40
taho: 0
can_b0: 0
can_b1: 0

И проблема вот еще в чем, не реагирует на команды для изменения настроек по CAN.

Поэтому даже не знаю, в каком режиме работает CAN.

Неужели это ед.данные которые можно получить ?

Видео:CAN шина на осциллографе FINIRSI ADS1013DСкачать

CAN шина на осциллографе FINIRSI ADS1013D

11/10/2012 14:47:51 Can + Man

Re: Can + Man

Man tga can шина

Если верить глазам , то получается что это требуемые мне провода.

Man tga can шина

Ну, в целом похоже
У меня правда немного по другому на фото разъемы расположены.

Видео:Контроль данных с CAN-шины для MAN TGXСкачать

Контроль данных с CAN-шины для MAN TGX

11/10/2012 15:06:27 Can + Man

  • os_86
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра, г.Сургут
  • Зарегистрирован: 25/08/2012
  • Сообщений: 639
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 74

Re: Can + Man

Man tga can шина

Если верить глазам , то получается что это требуемые мне провода.

Man tga can шина

Ну, в целом похоже
У меня правда немного по другому на фото разъемы расположены.

Так проблема в другом, мне от того что из всех данных только объем % топлива в баке показывает, толку нет.
Меня обороты интересовали. Сейчас вместо Galileo Автограф попытаюсь зацепить, мож он чего покажет больше.

Видео:Подробно про CAN шинуСкачать

Подробно про CAN шину

15/11/2012 12:03:12 Can + Man

Re: Can + Man

Сталкивался ли кто-нибудь с подключением к CAN и MAN 33390 2008 года?

Видео:Кан шина, что это? Поймет школьник! принцип работыСкачать

Кан шина, что это? Поймет школьник! принцип работы

15/11/2012 19:10:12 Can + Man

  • aNbY
  • Wialon fan club
  • Неактивен
  • Откуда: Красноярск
  • Зарегистрирован: 11/12/2011
  • Сообщений: 271
  • Продукты: Wialon HostingWialon Pro
  • Карма: 24

Re: Can + Man

по сути, голова такая же как и у TGA
на TGA подключали через CAN-XLOG

Видео:БОЛЬШОЙ ВЫПУСК! Ремонтирую MAN TGA!Скачать

БОЛЬШОЙ ВЫПУСК! Ремонтирую MAN TGA!

16/11/2012 09:47:28 Can + Man

Re: Can + Man

На TGA можно и напрямую подключаться, но не на всех заработает — попробуйте, если есть возможность.
Почему-то среди MANов мне встречалось больше всего машин, на которых после подключения CAN начинала глючить электрика (до отключения трекера).

Видео:MAN TGA 18 410 2004г стартер не крутит, шина CAN замыкаетСкачать

MAN TGA 18 410 2004г стартер не крутит, шина CAN замыкает

30/11/2012 09:05:21 Can + Man

  • MaximV
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Йошкар-Ола, Марий Эл
  • Зарегистрирован: 24/02/2011
  • Сообщений: 56
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 5

Re: Can + Man

подключать CAN H к сине-красному, а CAN L к сине-белому, через резистор 120 Ом
не получается картинку прикрепить вот ссылка clip2net.com/s/2ysXt

Видео:Как проверить CAN шину Используем симулятор ElectudeСкачать

Как проверить CAN шину  Используем симулятор Electude

03/12/2012 11:36:30 Can + Man

  • os_86
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра, г.Сургут
  • Зарегистрирован: 25/08/2012
  • Сообщений: 639
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 74

Re: Can + Man

Новая задача.
Есть МАН, подключился к CAN.
Если использовать FMS — то вижу
Общий расход топлива
Уровень топлива %
Темп охл. жидкости
Обороты
Общий пробег.
.
Вроде бы все хорошо, но хочется еще разобраться вот в чем.
В настройках CAN сделал сканирование по J1939. Вот что я получил:
CAN. Start scan.
ID=0C00000B (8) FC FF FF 7D FF FF FF FF
ID=0C00270B (8) FF FF FF 19 FF FF FF FF
ID=0C010305 (8) FF 00 FF FF FF 20 4E 00
ID=0CF00203 (8) CC FF FF 00 FF 38 12 FF
ID=0CF00300 (8) F1 00 21 FF FF FF FF FF
ID=0CF00400 (8) F1 7D 92 C8 12 FF 00 FF
ID=0CFE6CEE (8) 00 00 C0 C1 00 00 00 00
ID=18EA2721 (3) E9 FE 00
ID=18EBFF00 (8) 02 23 D9 50 2D DA 00 32
ID=18ECFF00 (8) 20 1C 00 04 FF E3 FE 00
ID=0C00000B (8) FC FF FF 7D FF FF FF FF
ID=18F00027 (8) F0 7D FF FF FF FF FF FF
ID=18F00029 (8) F6 7D 7D 00 FF FF F0 68
ID=18F0010B (8) 0F 00 F0 FF FF 01 FF FF
ID=18F00503 (8) FF FF FF FF FF FF FF FF
ID=18FDC40B (8) 1F FF FF FF FF FF FF FF
ID=18FE700B (8) FF FF FF FF FF FF FF FF
ID=18FEAD0B (8) 00 00 00 00 00 00 FF FF
ID=18FEAE30 (8) FF FF 96 96 FF FF CF 3F
ID=18FEBF0B (8) 00 00 7D 7D 7D 7D FF FF
ID=18FEC027 (8) FF 4F 83 FF FF FF FF FF
ID=18FEC1EE (8) 90 4D 0E 00 90 4D 0E 00
ID=18FECA00 (8) 00 FF 00 00 00 00 FF FF
ID=18FECA0B (8) C0 FF 00 00 00 00 FF FF
ID=18FECA27 (8) 00 FF 00 00 00 00 FF FF
ID=18FEDF00 (8) 84 00 00 FF FF FF FF FF
ID=18FEE527 (8) 5B 06 00 00 6A 18 00 00
ID=18FEE6EE (8) 58 24 07 0C 0A 1B 7D 7D
ID=18FEE927 (8) FF FF FF FF B7 0B 00 00
ID=18FEED27 (8) 59 FF FF FF FF FF FF FF
ID=18FEEE00 (8) 3C 36 5C 24 FF FF FF FF
ID=18FEEF00 (8) 49 FF DA 95 FF FF FF FF
ID=18FEF100 (8) 07 00 00 04 04 FF 00 FF
ID=18FEF227 (8) 81 00 00 00 FF FF FF FF
ID=18FEF500 (8) CC FF FF 28 24 FF FF FF
ID=18FEF600 (8) FF 32 37 FF FF FF FF FF
ID=18FEF700 (8) FF FF FF FF 32 02 FF FF
ID=18FEFC21 (8) FF 1B FF FF FF FF FF FF
ID=18FFA121 (8) 14 30 CF C0 7C 0F 3C FF
ID=1CFEC703 (8) FF FF F5 FF 14 00 00 14
CAN. End scan.

Читайте также: Toyota dyna размер шин

А теперь вопрос. Как отсюда получить ценную информацию? Что есть что ?
Кто нибудь сталкивался с таким. Заказчика интересует еще нагрузка на оси. FMS этого мне не дает.
Подскажите плиз. Времени всего 5 часов осталось )

Видео:Проверка исправности CAN шиныСкачать

Проверка исправности CAN шины

03/12/2012 11:59:03 Can + Man

  • GoGPS
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Tallinn
  • Зарегистрирован: 08/11/2010
  • Сообщений: 1,991
  • Продукты: Wialon Local
  • Карма: 195

Re: Can + Man

os_86
Часто бывает что в шине нет данных по нагрузке на оси. Например на DAF`ах получить данные не получилось, а на Volvo получаем нагрузку по каждой оси. По Man не в курсе еще. Возможно зависит от комплектации конкретного авто.

Видео:CAN шина простыми словами на примере Nissan X-TrailСкачать

CAN шина простыми словами на примере Nissan X-Trail

03/12/2012 12:17:59 Can + Man

  • os_86
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра, г.Сургут
  • Зарегистрирован: 25/08/2012
  • Сообщений: 639
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 74

Re: Can + Man

os_86
Часто бывает что в шине нет данных по нагрузке на оси. Например на DAF`ах получить данные не получилось, а на Volvo получаем нагрузку по каждой оси. По Man не в курсе еще. Возможно зависит от комплектации конкретного авто.

Видео:Простая проверка CAN шины. Сканер не видит автомобиль через OBD2. Как правильно выбрать изоленту.Скачать

Простая проверка CAN шины. Сканер не видит автомобиль через OBD2. Как правильно выбрать изоленту.

03/12/2012 16:03:58 Can + Man

  • GoGPS
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: Tallinn
  • Зарегистрирован: 08/11/2010
  • Сообщений: 1,991
  • Продукты: Wialon Local
  • Карма: 195

Re: Can + Man

os_86
К сожалению не могу сказать, пробовать надо. И опять таки будет зависеть от комплектации конкретного авто.

Видео:Ошибка ZBR 01086-04 MAN TGAСкачать

Ошибка ZBR 01086-04 MAN TGA

17/01/2013 18:33:11 Can + Man

Re: Can + Man

На MAN ни разу не доводилось видеть параметр нагрузка на оси, только в Рено и Ивеко.
Касательно расшифровки берем толмут и сидим разбираемся что есть что.
https://dl.dropbox.com/u/47279297/SAE%2 … 0layer.pdf

Видео:Поиск неисправности в шине CAN мультиметром. Suzuki Grand Vitara. U1073, P1674, B1553.Скачать

Поиск неисправности в шине CAN мультиметром. Suzuki Grand Vitara. U1073, P1674, B1553.

28/01/2013 10:09:24 Can + Man

  • os_86
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра, г.Сургут
  • Зарегистрирован: 25/08/2012
  • Сообщений: 639
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 74

Re: Can + Man

На MAN ни разу не доводилось видеть параметр нагрузка на оси, только в Рено и Ивеко.
Касательно расшифровки берем толмут и сидим разбираемся что есть что.
https://dl.dropbox.com/u/47279297/SAE%2 … 0layer.pdf

Что есть что, я уже нашел. как расшифровать эти значения?

Видео:Для чего служит CAN-шина в сигнализацииСкачать

Для чего служит CAN-шина в сигнализации

01/02/2013 09:34:56 Can + Man

Re: Can + Man

Ребята, вы пробовали узнавать, может на машине не стоит датчиков нагрузки, может они аналоговые и не заведены на CAN, может данные идут в бортовой комп по другой шине , комплектации могут быть самые разные. так сидеть и ловить можно до бесконечности.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
И еще. нагрузка на ось -весьма условный параметр. По большому счету-просто узнать, груженая машина или пустая..

Видео:MCP2515, контроллер CAN шины с интерфейсом SPIСкачать

MCP2515, контроллер CAN шины с интерфейсом SPI

01/02/2013 11:22:20 Can + Man

  • os_86
  • Gurtam Partner
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра, г.Сургут
  • Зарегистрирован: 25/08/2012
  • Сообщений: 639
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 74

Re: Can + Man

Ребята, вы пробовали узнавать, может на машине не стоит датчиков нагрузки, может они аналоговые и не заведены на CAN, может данные идут в бортовой комп по другой шине , комплектации могут быть самые разные. так сидеть и ловить можно до бесконечности.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
И еще. нагрузка на ось -весьма условный параметр. По большому счету-просто узнать, груженая машина или пустая..

Man tga can шина

В данной комплектации этого нет. Из тех параметров что я нашел, нет нагрузки на ось.
Сейчас будут в монтаже скамейки, посмотрим что у них есть А по манам вопрос по сути закрыт.

Видео:Самодиагностика МАН ТГАСкачать

Самодиагностика МАН ТГА

CAN шина на MAN TGX

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Читайте также: Допустимые размеры шин кайрон

Видео:CAN шина в Глонасс мониторингеСкачать

CAN шина в Глонасс мониторинге

01/03/2021 11:51:17 CAN шина на MAN TGX

Тема: CAN шина на MAN TGX

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине «не правильно подключенной»CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

Видео:Трансиверы CAN шины TJA1050, MCP2551 как альтернатива RS485Скачать

Трансиверы CAN шины TJA1050, MCP2551 как альтернатива RS485

01/03/2021 12:20:05 CAN шина на MAN TGX

  • Athom
  • Wialon fan club
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 10/05/2017
  • Сообщений: 210
  • Продукты: Wialon ProWialon Local
  • Карма: 24

Re: CAN шина на MAN TGX

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине «не правильно подключенной»CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

Попробуйте использовать бесконтактные считыватели

01/03/2021 12:30:32 CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

Не первую машину им делали но с таким столкнулись первый раз.

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине «не правильно подключенной»CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

Попробуйте использовать бесконтактные считыватели

01/03/2021 12:42:53 CAN шина на MAN TGX

  • mastergps
  • Wialon fan club
  • Неактивен
  • Откуда: Волгоград
  • Зарегистрирован: 14/04/2015
  • Сообщений: 256
  • Продукты: Wialon HostingWialon Local
  • Карма: 51

Re: CAN шина на MAN TGX

Man tga can шина

Интересно, а провода зачищали один напротив другого? и минус брали случаем не с минуса бортового контроллера?
Был случай именно с тгс, при изоляции мест подключения проводков КАН, отклеилась изолента , с одного вылезла проволочка,а так как они друг напротив друга -замкнули. Повылазили ошибки, двигатель только до 1200 крутит, те 3 пониженная максимум. Разобрались. ремонт мультитроника перепрограммирование работы ну и тд и т п
И с минусом примерно тоже самое. Поленился прикрутить свой минус на корпус, воспользовался проводом контроллера. Но правдв там только ошибки вылезли, сброс и замена подключения сработали. все сделал прям там же
Кстати у 2435, не смотря на заявления производителя (списывались 2 года назад), но даже в пассивном режиме(выбирается в настройках конфигуратора) остается напряжение порядка 1.4 вольта. Ставился на фрезу САТ . Итог перезагрузка пульта, завис именно по этой причине. А это вызов официала, и дд и пп, даже заключение где-то в сканах осталось.

01/03/2021 14:14:24 CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

По подключению сказать не могу так как отключали прибор клиент или сервисмены но около месяца на этом соединении прибор проработал но подключение к кан шине было напротив друг друга.по минусу, да и вообще по подключению питания подключено оно с зади монтажного щитка,который первый минус на белый провод(на фото обведено оранжевым)

Man tga can шина

Интересно, а провода зачищали один напротив другого? и минус брали случаем не с минуса бортового контроллера?
Был случай именно с тгс, при изоляции мест подключения проводков КАН, отклеилась изолента , с одного вылезла проволочка,а так как они друг напротив друга -замкнули. Повылазили ошибки, двигатель только до 1200 крутит, те 3 пониженная максимум. Разобрались. ремонт мультитроника перепрограммирование работы ну и тд и т п
И с минусом примерно тоже самое. Поленился прикрутить свой минус на корпус, воспользовался проводом контроллера. Но правдв там только ошибки вылезли, сброс и замена подключения сработали. все сделал прям там же
Кстати у 2435, не смотря на заявления производителя (списывались 2 года назад), но даже в пассивном режиме(выбирается в настройках конфигуратора) остается напряжение порядка 1.4 вольта. Ставился на фрезу САТ . Итог перезагрузка пульта, завис именно по этой причине. А это вызов официала, и дд и пп, даже заключение где-то в сканах осталось.

01/03/2021 15:17:18 CAN шина на MAN TGX

  • pop2343
  • Wialon fan club
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12/04/2016
  • Сообщений: 147
  • Продукты: Wialon Hosting
  • Карма: 20

Читайте также: Рено аркана размер шин р16

Re: CAN шина на MAN TGX

Сервисмены если увидели подключение к кан и если мозги сгорели, они 100 % напишут — виновато стороннее оборудование. В реальности, они не могут точно сказать, так как не обладают нужной квалификацией и не могут делать разбор причин выхода из строя блока управления. Как минимум нужно знать схемотехнику мозгов, что бы понять что вышло из строя и по каким линиям и примерно каким причинам. Поэтому, для подстраховки — бесконтактные считыватели.

Был случай с камазом. Электронная педаль нахватала ошибок и встала в ступор. Сервис, официальный, заявил, так как трекеры и дут подключены к сети авто, то виновато это оборудование. Щах и мат. Пока разбирались с сервисцентром, клиент за свой счёт поменял педаль. А завод ответил — инженеры сервисцентров не имеют права выносить такие решения. Но было поздно.

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине «не правильно подключенной»CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

01/03/2021 15:20:23 CAN шина на MAN TGX

Re: CAN шина на MAN TGX

Ну там обошлось тем что поменяли по гарантии мозги так как были знакомые у официалов.но сервисмены именно так и сказали что виновато наше подключение к кан,Москва типа подтвердила)))

Сервисмены если увидели подключение к кан и если мозги сгорели, они 100 % напишут — виновато стороннее оборудование. В реальности, они не могут точно сказать, так как не обладают нужной квалификацией и не могут делать разбор причин выхода из строя блока управления. Как минимум нужно знать схемотехнику мозгов, что бы понять что вышло из строя и по каким линиям и примерно каким причинам. Поэтому, для подстраховки — бесконтактные считыватели.

Коллеги может кто сталкивался с таким.в том году был монтаж Дута и прибора Смарт 2435 на МАН с подключением CAN шины,все как положено синие провода витой пары с белой и красной полосой.какое то время все работало но в один прекрасный день у клиента сгорели мозги.как он(клиент) говорит со слов сервисменов виновато было наше оборудование а именно подключение к CAN шине.связывались с прозводителем прибора Навтелеком они утверждают что такого не может быть.Со слов водителя вообще ситуация странная,он нажал на сигнал и у него на комбинации загорелась куча ошибок после этого.Не можем понять какая здесь связь,либо так сложилось что сгорели мозги
не по причине «не правильно подключенной»CAN шины либо действительно что там че то вдруг случилось что вывело из строя мозги.CAN шину естественно отключили и встает вопрос о дальнейшем подключении,теперь опасаемся а не получится ли опять что там сгорят мозги спустя какое то время.Может кто сталкивался с такой ситуацией?как решили данную проблему?

  • Свежие записи
    • Нужно ли менять пружины при замене амортизаторов
    • Скрипят амортизаторы на машине что делать
    • Из чего состоит стойка амортизатора передняя
    • Чем стянуть пружину амортизатора без стяжек
    • Для чего нужны амортизаторы в автомобиле


Поделиться или сохранить к себе:
Технарь знаток