Соболь с мотором камминз

На заводском полигоне меня встретил многократный чемпион страны по кольцевым гонкам, ветеран отечественного спорта Сергей Толстолуцкий, ныне мастер офф-роуда. Хитро прищурился, спросил:

— Держи лопату. Это максимум, что тебе понадобится на нашем внедорожнике. Я даже тягач свой заводить не стану, сам выберешься, если голова на плечах есть.

Подмигнул и скрылся в боксах спортивной техники.

Видео:Обзор Газ Соболь 4х4 дизель Cummins 2.8Скачать

НА СВОЕМ МЕСТЕ

Я завелся: вот это прием! Полигон большой, а рельеф такой, что впору танки испытывать. На тяжелом вэне с маленькими колесами и штатными универсальными шинами закопаюсь при первом же препятствии. А за помощью километра полтора пешком. Увольте.

Хотя… В конце концов, не вчера за руль сел — в бездорожье тоже соображаю. Скидываю куртку, шапку, прыгаю на сиденье. Ого! В машине «ташкент», хотя мотор молчит. Независимый подогреватель «Вебасто» за несколько минут прогрел огромный салон. Надо полагать, и мотор. Этот «Вебасто» штатный почти на всех моделях ГАЗа с новым двигателем «Камминс».

Как давно я не сидел в «Газели»! Ладное, аккуратное торпедо приятно удивило: добротный пластик, сверху мягкий. Под рукой место для «музыки». Забудьте о вечно заедающих тросиках заслонок: управление распределением воздуха на кнопках, привод моторчиками.

Видео:G-серия или Cummins разбираюсь в отличиях моторов для Соболей, Газелей и ВалдаяСкачать

Руль с регулировкой по углу подъема и вылету. Если заказать машину с ресивером, получите выносной удобный (на проводе) USB-разъем.

Дефлекторы воздуховодов — не те убогие, которые затыкали тряпочками. Плотно закрываются, четко фиксируются, но главное — дуют, куда следует. Оно и понятно. С новой панелью известной фирмы EDAG (разрабатывает их даже для «Мерседеса») изменилась вся система вентиляции и возросла производительность печки.

Видео:Соболь 4х4 Cummins. Реальный Расход Топлива в смешанном циклеСкачать

С МЕСТА В КАРЬЕР

Я прежде не ездил на дизельном «Соболе» или «Газели». Поэтому в кювет сползал аккуратно: как поведет себя мотор дальше, неведомо. Пониженный ряд включил сразу и довольно легко, снег таранил на второй передаче. Дизель словно и не заметил круто возросшей нагрузки, гладко зашелестел на трех тысячах и уверенно вытолкнул машину уже за пределы трассы.

Впереди рельеф — холмики, ямы, уклоны. Здесь тестируют мощные внедорожные «тигры». Отважно направляюсь по «звериному» следу. Немного «коксу» — и легко взлетаю на первый бугор, с него круто вниз направо. Здесь снега намело больше, недолго засесть по стекла. Одно спасение — хороший ход, благо вектор под уклон. Быстро переключаюсь на третью — и педаль в пол!

Машина рывком набирает ход, таранит сугроб, взрывает его и вырывается на свободу. Не успел смахнуть со стекла снег, как выросло новое препятствие — подъем. А за ним спуск и неизвестно в какую сторону поворот. Машина, буксуя, мечется по заметенной колее, выбрасывая десятки килограммов снега ежесекундно, и старательно лезет в гору. Хороший усилитель руля. Хотя машину и кидает из стороны в сторону, но удается держать баранку, ровно и четко подруливать, когда начинает сносить боком.

Аппарат гребет что есть сил, но скорость тает. Почему я не включил заранее межосевую блокировку! К счастью, очередной холм взяли и без нее — хватило сил дизеля и моего опыта. Но резкий спуск с поворотом вмиг опустил меня на землю. Под снегом спрятался довольно большой продольный бугор, на котором я вывесил колеса по диагонали.

Видео:СОБОЛЬ | CUMMINS ISF 2.8 | 340.000 ТЫС. | БРАТЬ ИЛИ НЕ СТОИТ?Скачать

Углы въезда-съезда рассчитаны на штурм серьезных препятствий.

Выходить не хочется: мороз. Толкаю вперед рычаг межосевой блокировки и начинаю раскачивать машину. Сам тоже качаюсь в такт — помогаю. Вторая — задняя, вторая — задняя. Коробка работает на загляденье: не узнаю ужасный волговский агрегат, все четко и плавно. Ни единого скрежета пробитых синхронизаторов. «Соболь» не без труда прокладывает колею, короткий разгон — и можно вновь смело атаковать препятствия.

Сразу поплатился за самоуверенность! По небольшой срезке между тестовыми участками помчался, не разбирая брода, и тут же посадил «автобус» на мосты. Ни пониженный ряд, ни блокировка не помогли. Вызывать Толстолуцкого не стал — из принципа. Бодро схватил его лопату, а пока копал, размышлял.

Видео:Газель бензин или дизель? Личный опыт владения.Скачать

НЕ «ЛЕНД-РОВЕР»

Признать «Соболь 4×4» полноценным внедорожником — пожалуй, перебор. По компоновке, характеристикам подвесок и многим мелочам он не вездеход. С другой стороны, на фоне современных якобы внедорожников или кроссоверов, а также прямых конкурентов — полноприводных вэнов — наш «Соболь 4×4» образец: в грязи не утонет и по асфальту резво помчит. Секрет в удачной и простой механической схеме полного привода: продольное расположение мотора с коробкой, отдельная раздатка, спайсеровские мосты. Все это хорошо сочетается с отработанным вариантом грузопассажирского авто.

Но нашему искушенному в автомобилях брату подавай не только конструкцию — еще и качество, надежность и ресурс. С этим, как мне показалось, на ГАЗе справились.

Видео:Всё о двигателе Камминз 2.8 на Газели Бизнес и Некст. Причины попадания на капитальный ремонтСкачать

Коробка передач сильно модернизирована, все карданные валы теперь импортные, производитель поставляет такие же для «Форда-Транзит».

Видео:Новый Соболь 4х4 cummins евро5. Отзыв владельцаСкачать

БЕЗ ГРОМКИХ ЛОЗУНГОВ

Самое прорывное событие: подобрали и поставили новенький, очень передовой мотор — дизельный «Камминс». Сначала на «Газель» и сразу же на «Соболь». Хорошо, что 16 клапанов толкает всего один распредвал с цепным приводом. Просто, надежно, легко обслуживать и ремонтировать. Всего одна свеча накаливания — морозный воздух она греет прямо в коллекторе. Наши конструкторы довольно покивали, когда увидели, как устроены масляный и водяной насосы.

Само собой, топливный фильтр с подогревом, с подкачивающим насосом, все расположено в доступном месте. К этому штатно — независимый подогреватель охлаждающей жидкости. Кто в морозище боролся с застывающим топливом, тот оценит.

Так получилось, что первыми автомобилями, укомплектованными новейшей разработкой «Камминса», стали именно наши машины. Ныне этот тип мотора поставляют уже всем мировым автогигантам. Кстати, проектная мощность дизеля объемом 2,8 л — 160 л.с. Значит, у ГАЗа хороший задел на будущее.

Видео:Газель камминз 167тыс стоит ли брать?Скачать

Самые ответственные узлы — от известнейших производителей. Мотор и редуктор стеклоочистителя, вакуумник и главный тормозной цилиндр — «Бош», усилитель руля, насос — ZF.

Основательно поработали над трансмиссией: подобрали иной передаточный ряд, картер коробки усилили ребрами жесткости, валы и шестерни выполнены из стали более прочных марок, подшипники, сальники — импортные. И главное — заменили родной синхронизатор иностранным, добротной трехконусной конструкции. Передачи буквально влипают на любой скорости и не рычат. Жаль, что в коробке такой синхронизатор один. Зато самый нагруженный — между первой и второй. Сцепление тоже от высококлассного производителя: корзина, диск, подшипник — Sachs, цилиндры сцепления ZF.

К раздаточной коробке отнеслись особо чутко. Ведь прежде даже рабочие на конвейере плакали, когда прикручивали арзамасский агрегат, не говоря уж о владельцах машин, — такой он был ненадежный. Теперь производство организовали у себя: отшлифовали зубья шестерен (повысилась прочность, исчез характерный вой), поставили надежные подшипники SKF и импортные манжеты. Не обошли вниманием подвески и механизмы управления.

Но что стоит вся механика без долговечного кузова! Два года бились над этой проблемой. Прошлись по всем слабым местам, подглядели, как защищают их конкуренты. И постарались сделать не хуже. Многие детали штампуют из оцинкованной стали. А на завальцовку капота и дверей кладут герметик, красят по улучшенной схеме. Откройте дверь любой новой «Газели» — сразу увидите.

Словом, нововведений масса, все не перечислишь. Мало того, внедряют их чуть ли не каждый месяц.

Видео:Соболь 4х4 Cummins и Соболь 4х4 Evotech в СнегуСкачать

Петли оцинкованы, под ними герметик; крепятся изнутри, не должны ржаветь весь срок службы авто.

Видео:ПОЧЕМУ КОЛБАСИТ ДИЗЕЛЬ КАММИНС ?Скачать

ДОМАШНЯЯ РАБОТА

До эксперимента на полигоне мне казалось, что инженерная школа внедорожников, сложившаяся еще в 1930-е, утрачена, — признаю, заблуждался. Сохранились знания, традиции, мастерство и, главное, энтузиазм. Создали хороший, по сути, легковой вседорожник.

Сергей Толстолуцкий из этой школы. Ему отдельное спасибо за верную оценку возможностей «Соболя 4×4»… и лопату.

Надеюсь, в следующий раз, когда в трансмиссию поставят блокировки колес (такие варианты есть в конструкторском бюро), она уже не понадобится.

Видео:Лучший двигатель на Газель. Какой мотор выбрать на Газель? Мнение ПрофессионаловСкачать

Соболь с мотором камминз

Всем доброго дня и с наступившими праздниками.

В чем суть моей «проблемы». B этом году планирую брать Соболь бизнес 4 х 4 с подключаемым полным приводом: 221717-245 если быть дотошным. 1+6, если это важно. Мне- для семьи. Пробег будет небольшой: не больше 30ооо в год я думаю . B основном по трассам (>2/3 от всей езды). Но будут и пикники/ рыбалки. И поездки на дальняки — 1000

3000 за раз. B общем — разнообразные будут дороги. Грузы тоже будут, но до 500кг -ничего смертельного.

Эта модель (идет с осени с подключаемым полным) — предлагается с УМЗ E-4 (номер дв. не написан) Или Китайским дизелем, — УМЗ я уже догадался 4216.10 — притянутый к евро-4.

Вопрос, который надо решить — какой двигатель подойдет мне больше- жечь мне не надо: 100-110 на нём меня вполне устроит, в гору полторы тонны тоже таскать не буду. Чиниться буду 80% в сервисе. Важно, чтобы как и Волга- мог каждый день ехать. И чтоб Запчасти для Двигателя были доступны.

Или ставить сразу какой-то другой? Прошу учесть — Что Сумасшедших нагрузок не предполагается.

Буду рад всем советам!
:bayan: :drinks: :bayan:

IronFist19, Привет. У меня Соболь Cummins 6-местная купешка (1+6) со средней крышей, правда 2×4, так что насчет раздатки ничего не скажу — не знаю. А по дрыгателю — классный, правда работает шумно. Сейчас пробег за 50000, доволен как слон.
Но, есть косяки — о них сразу:
1. все подшипники на роликах ремня навесного оборудования — сраный китай. Именно «сраный». Так что если возьмете машину — лучше иметь хорошие аналоги подшипников при себе. Подшипник на ролике натяжителя и верхнем паразитном ролике один и тот же — 6203 (на замену рекомендую сразу приобрести SKF-6203-2Z). Покупать новые ролики не надо — подшипник легко выдавить из корпуса ролика, и вдавить новый.
2. не знаю, чего курили узкоглазые, но видимо поделились с сотрудниками ГАЗа, потому как конструкция центрировки верхнего паразитного ролика — это полный абзац (лечится путем вытачивания новой втулки, на которую подшипник одевался бы намертво)
3. на 50000 гавкнулся насос ГУРа — причина — сраный китайский подшипник:). Сам насос в идеале.
4. натяжение ролика натяжителя ремня — это другой сорт травы. Оттянуть ролик можно (но не нужно. ) путем вращения за болт крепежа ролика к силуминовой ножке натяжителя в сторону затяжки — 50% гарантия уничтожения оной (ножки) путем срыва болта. Так что или очень аккуратненько, или изобретать допсредства:rolleyes:.

Двигатель любит хорошую соляру, хотя у вас в Карелии она норм. Я проверял:) — в том году в феврале аж до Мурманска добрался на нем. Кстати, развесовка на заднем приводе получается очень плохая — машина на юз на «ура» срывается (крутящий момент рулит). Я пока у вас по ледяным дорожкам катался, убедился, что всегда на стреме надо быть.
Webasto стоит с завода, но до -15 заводится спокойно и так.
По трассе расход 8,5-9л. город 12-14
Раздражает бак — 65л
По трассе лучшая скорость — около 100км/час — это где-то 2800об., если больше — то дрыгателю не нравится.
Разгон на низах — как у легковушки — не успеваешь скорости переключать.

В принципе, я доволен, но. но. но. ЦЕНА новой машины — это . и сейчас всего два цвета.

Лучше старекс взять, если честно:smoke:.

З.Ы. ПРО УМЗ забудьте как страшный сон.

Про китайский дизель ничего не скажу. Но на работе у нас новый Соболь (в октябре взят) с УМЗ. Так не в восторге от него. Обороты плавают (особенно, если дать газу и резко отпустить), расход довольно большой (до 17 литров по городу при загрузке кг на 100-150 максимум). Уже пару раз в морозы не заводился с первого раза. Шумный зараза

А так масло не ест, 120 на трассе держит нормально

Я боюсь ситуации, как я в начале декабря заправлялся, а рядом мужик возмущался, что дизель всё ещё летний продают.

а вот уже раньше слышал, что УМЗ плохо заводится зимой- с чем это связано u как это можно победить ?

а вот с таким кол-вом проблем с новым Китайцем — не лучше ли было бы взять проверенный УМЗ? И что с обслуживанием китайца? Есть ли запчасти? Не рассыпется? Довозит ли до дома, если что-то сломается? Я просто с Волгой сравниваю: даже если ломается, всё равно довозит до дома.

Добавлено через 7 минут 6 секунд
если такой выбор-я б вообще от этой машины отказался.
Интересно, как? Надо возить жену с тремя детьми: пятиместного салона мало. Нужен полный привод. И большой салон или багажник — возить коробки по делам. Выбора особого нет.

Покупают же люди и ГАЗели u Соболя сейчас — а других вариантов нет. Так какой может быть другой выбор?

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
Лучше старекс взять, если честно
Цена запчастей И доступность обслуживания.

белый и серый
в выборе на сайте было указано, что есть бордо. но это не очень принципиально (цвет).

a привод полный — сейчас ведь отключаемый , u блокировка к нему в комплекте.

на 406-м грм навернется, согласитесь — никуда вы не доедете
Ну цепь — это маловероятно. ?
A что может ползти вопреки поломкам — это хорошо.

До сервиса, если что сам доползу.

Добавлено через 7 минут 27 секунд
напишу плюсы к умз
Спасибо- это меня и привлекает в нём!

A в отношении зимних пусков — может помочь хороший АКБ u свечи?

B китайце меня пугает то, что это a). импорт, б). Китайцы Даже не догадываются- в каких условиях приходится работать их технике.

IronFist19, Самое смешное, что я не полз — а также ехал, потому как мы ни хрена не поняли — откуда шум, и грешили на генератор сначала.

«Китайцы Даже не догадываются- в каких условиях приходится работать их технике». — не уверен — г.Благовещенск, как пример.

Просто есть хороший китай, а есть китай-китай.

Здесь, например, шарики в подшипнике 6203 (NSK штатные) в пластиковой обойме. +100500 к сообразительности косоглазых.

a привод полный — сейчас ведь отключаемый , u блокировка к нему в комплекте.

К чему полный привод? У меня Баргузинчик с 406-м двиглом. Доволен вполне. Может быть вам имеет смысл подыскать б/ушный в хорошем состоянии с 405-м ? Использую свой для дальних поездок и вылазок на природу. Вожу по хозяйству всякие тяжести и негабарит, который в Волгу не лезет.

на сколько мне известно такой вариант не устраивает ТС.

Если не устраивает, то чем?

Просто ваш вопрос напоминает мой к самому себе 5 лет назад — 406 или крайслер на волгу?. Ответ был очевиден и однозначен. Я, например, нашими дрыгателями сыт по-горло. До крайса две машины на 406м было.
Для меня выбор тоже был очевиден: я взял 406 и рад ему! ? Отлично всё ездит. И чинится на любой коленке.
залить антикором по-уши.
ОБЯЗАТЕЛЬНО. Само собой.
К чему полный привод?
B перспективе -ездить всей семьёй по направлениям необъятной. И здесь с асфальта на Волге страшно съехать- на большом Соболе тем более. Да и дорожный просвет. Мужики говорят- хорошая рыбка на 500 км северней меня. НО на моно-приводе там делать нечего.
б/ушный в хорошем состоянии с 405-м ?
б/у страшно. A если он пять лет арбузы возил и картошку? А перед продажей вернул сиденья на место и продаст за полмиллиона?! Счетчик скрутил и привет. Буду потом чинить по кругу.

Использую свой для дальних поездок и вылазок на природу. Вожу по хозяйству всякие тяжести и негабарит, который в Волгу не лезет.
Вот это и надо. Но и не только.

Добавлено через 3 минуты 5 секунд
чем

Опасно не разбираясь покупать Коммерческую технику. Ну с Волгой мне повезло — но она 180ооо стоила. А если здесь на 500ооо не повезёт?

Конечно я это понимаю; однако на ней точно не возили картошку. И все детали новые. Они могут быть бракованными. Но они не могут быть все плохими. И если что-то из важного будет с браком: они это заменят. (КПП, ДВС).

Покупая новую машину гораздо меньше шансов «попасть» — если ты не разбираешься в машинах, как я.

А если на 800? Новая машина не есть гарантия безгеморройности! Это всего лишь надежда (не путать с гарантией!), что какую-то часть работ сделают бесплатно в каком-то конкретном сервисе и при условии (тоже далеко не единственном, кстати), что Вы до него как-то доберётесь.

Согласен. На нашем соболе уже заскрипели рессоры (здорово так скрепят) и навернулось сцепление (трогаться начал, трясясь всем корпусом). По обоим случаям в ремонте отказали по гарантии:)

Мне важна гарантия на двигатель и КПП. Сцепление поменять на хорошее я готов. На Волгу поставил Сакс. Счастлив. A вообще- как повезёт. Потому что вариантов особых я не вижу.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду
сцепление
A сцепление наше стояло?
Сейчас вроде импортное ставят?

участник, спасибо, мнение понял.

Альтернатива либо дороже, либо такая лотерея.

Я тут ещё раз сверился с конфигуратором : и удивился; мне предложили богатый выбор из 1 (одного) мотора. УМЗ Соответственно. Вопрос дня, a на заказ можно другой? Никто не знает?

Я просто ещё думаю- как лучше; а они совсем выбор ограничивают.

См приложенную картинку. Вот такой выбор.

Хотя, в контексте, указано что можно Cummins заказать. Попробовал посмотреть на примере Газели : американо- китайский двигатель удорожал конструкцию на 130 ооо рублей. Сурово.

IronFist19, :haha: а узнаете итоговую цену — еще повеселитесь, а если брать «пакет опций 2» + блокировку дифа и др. хочухи, так вообще о старексе задумаешься.. Короче, набираете в инете Луидор — Нижний Новгород, и онлайн консультанта достаете. У них возможно все, даже перекраска (правда только снаружи). А на azgaz бред полный, но если заявку оставить — то через сутки перезвонят, и есть шанс даже с заводом пообщаться если что-то не устроит(мне звонили с завода потом). Я, например, за лям перевалил со стоимостью хочух ибо даже круговое остекление заказал и салон ривьера(за ривьеру 170к попросили — бред полный, это за два раскладных дивана на рельсах:haha:).
насчет цветов — гон! Только серый и белый — оба не металлики.

Добавлено через 11 минут 27 секунд
IronFist19, камминз своих денег стоит, если бы не узкоглазые подшипники.
Дело в том, что наша машина ТАКИХ денег не стоит, при таком богатом выборе цветов, комплектаций и т.д.

azgaz
на них прямо cсылается gaz.ru — на странице Соболя, если нажать»выбор комплектации «. Я всё равно хочу в салон здесь, в Карелии подъехать. И уже на уши присесть менеджеру, который за это деньги получает.

Короче, — надо не опция всё равно в салон ехать. Пусть считают варианты, тогда можно будет конкретно думать.

нет смысла ехать
Всё равно Хочу живьём посидеть и жене показать.

А если с консультантом Этим общаться — где покупать? Через дилера? У нас тут только один на всю Карелию- они же с УАЗОМ занимаются И с «Великой Китайской Стеной» ?

И тогда уж вопрос- а этот консультант -он может всё обсчитать и все допы сразу посчитать, да?!

В Карелии: в г.Кондопога , а так полгода назад сюда перебрались, в Москве с рождения жили- и я и жена.

IronFist19, да, два раскладных дивана в один большой спальный место :haha: раскладываются

http://azgaz.ru/feedback/sale/sobol-miniven-semeiny-riviera/ — он у них в качестве заманухи висит в распродаже. Оставляешь на него заявку — присылают ответ — 700к, потом звонят, говорят «извините сегодня продан», и пытаются выведать, чего ты желаешь. Чем очень сильно раздражают ). Лично у меня сразу полный негатив к «такой» рекламе салона. УёПки могли бы и сразу написать, что только реклама, не более..
Самый тупорылый рекламный ход.

два раскладных дивана в один большой спальный место раскладываются
то что надо для поездок!

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
реклама
Да. Некрасиво делают.
Черти.

хорошее масло
Ну вот я в Волгу вместо Esso 10 w 40 уже теперь в прошлом году залил ZIC 5 w 40 синтетику. Это ж хорошеe ?

А как зимой. Со штатными АКБ заводились ?

Ну вот я в Волгу вместо Esso 10 w 40 уже теперь в прошлом году залил ZIC 5 w 40 синтетику. Это ж хорошеe ?

А как зимой. Со штатными АКБ заводились ?

Вполне хорошее. Главное не лукойл-солидойл и прочий вазелин.
На удивление штатных аккумуляторов хватает. На той что постарше — ездил сам. В ту зиму после новогоднего 10-ти дневного простоя завелась в минус 25 уверенно и победоносно.

Эта тема была перенесена из раздела Остальные (http://forum.allgaz.ru/forumdisplay.php?f=72).

Добавлено через 6 минут 6 секунд
По дизелю на нашем форуме можно почитать тему «А кто-нибудь ездил на газели с Cummins?» (http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=52696&highlight=Cummins)

Заводская гарантия на двигатель от ЗМЗ будет, а вот на авто от ГАЗа вряд ли.
Если бы Только двигатель мог сломаться. Вероятность, что с новым ЗМЗ Что-то случиться — крайне мала; a вот про всю машину так не скажешь. Наша же)

Считаю что для таких машин нужен дизель из-за тяги и экономичности
Дизель на колонке спецом вчера посмотрел — дороже 95-го! Сейчас ведь модно делать дорогие иномарки С турбо дизелем: вот цены и ползут видимо. А мне прям вот какие-то грузы сумасшедшие таскать не надо будет- так, по-немногу. Если бы чисто для коммерции брать. вопросов бы не было. А тут для Семьи- поэтому в раздумьях И совета спрашиваю , чтобы решиться. ?

Читайте также: Как писать дизель мотор

тема была перенесена
СПАСИБО- не знал, где написать.
можно почитать тему «А кто-нибудь ездил на газели с Cummins?
Ага, благодарю- сейчас и ЭТО тоже почитаем.

P. S.: внимательно читаю мнение каждого: спасибо всем, кто его высказывает .

А расход. Я на своем Гранде на одной заправке катаюсь от Ярославля до Москвы, обратно и еще на дачу на Вологодской границе туда и обратно. На Соболе с 405-м Евро-3 поездка в Москву с дозаправкой. Баки по объему примерно одинаковые.
По расходникам: рекомендованное масло 1280 руб. и масляный фильтр 300 руб.

Это уже тоже становится байкой. Полтора года эксплуатации не выявили проблем, при чем у меня дизель с сажевым фильтром. Прошлой зимой заводился с пол оборота в тридцать с лишним градусов без всяких антигелей. При чем Лукойлом не пользуюсь, нет к нему доверия у нас, так как в основном франшиза. Заправляюсь на Газпроме, но у нас НПЗ под боком.
Ну так я же не спорил что он в мороз не заведется если в баке соляра жидкая и зимняя, а если там желе зеленое?
Ну да расскажете особенно в переходной период, АЗС «всегда успевают солярку зимнюю подвезти»:bayan:. Это я вам говорю как эксплуататорщик трех дизелей, пусть даже грузовых, ну они кстате хоть переварят что хочешь в отличии от того же каминса. И каждый год с морозами все по новой.
А ТС сразу оговорил что будет ездить мало, поэтому запасы летней солярки явно захватить морозы могут.

И легковые дизелисты, больше к хорошим заправкам привязаны чем грузовые, поэтому по мне уж лучше на бензе или на газу ездить.

Ну и так для затравки
http://www.logistvostok.ru/#Запчасти на «ГАЗель-Бизнес»
http://dmservis96.ru/g2245501-zapchasti-cummins-gazel/page_2
http://dtsmarket.ds77.ru/goods/1290292/

Конечно стартер за 9 тыр и форсунка за 7тыр, это по китайски дешево.

А считающие выгоду по расходу солярки и бензина учитывайте обслугу, а она на дизеле всегда больше, и давно подмечено что дешевость эксплуатации легковых дизелей уже давно мифом считается. Фуры пока не трогаем.

учитывайте обслугу, а она на дизеле всегда больше
Имеется в виду сервис? Так я туда не катаюсь. Про расходники написал, замена масла раньше регламента, делаю раз в 10 000.
Есть легковые дизеля, там и смена масла через 7 000 и ресурса нет, Каминз не из них, это двигатель для коммерческого транспорта.
особенно в переходной период, АЗС «всегда успевают солярку зимнюю подвезти»
У нас по честному отвечают какая соляра, кроме летней и зимней еще есть переходная, на заправке называют до какой температуры.

Когда брали Соболя, дизелей не было, был вариант Крайслера, его бы взяли, но он был только на заказ, изготовляли при наборе заявок. Сейчас бы возможно взяли бы с Каминзом, по крайней мере из того что можно выбрать остается только он :), не лежит душа к УМЗ.

Не понимаю так же расчет окупаемости по разнице в цене. Всегда хочется сказать — купите Оку, цена низкая и расход маленький. Покупаем по душе.
Так же не считаю окупаемость при модернизациях, просто делается для себя, вот пример наших работ http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1673906&postcount=2

Добавлено через 1 минуту 55 секунд
Ну и так для затравки
http://www.logistvostok.ru/#Запчасти на «ГАЗель-Бизнес»
http://dmservis96.ru/g2245501-zapcha. s-gazel/page_2
http://dtsmarket.ds77.ru/goods/1290292/
Я уже писал, что покупаем машину не ремонтировать. У меня одно лобовое стекло 30 с лишним стоит ? и что теперь?

Имеется в виду сервис? Так я туда не катаюс
Но я только на СТО чинюсь. И если с бензиновым я хотя бы смутно понимаю — что можно сделать; то с дизелем- только к мастеру по-любому.
по честному отвечают какая соляра, кроме летней и зимней еще есть переходная, на заправке называют до какой температуры.
Вот это один из смущающих факторов. Я описывал выше, как в первых числах декабря заправлялся и мужик возмущался, что дизель ещё летний » до минус 5!» А на завтра может быть минус 20. Вот это Стрёмно — пару дней машина простоит, а потом уже ни с какими присадками не заведешь- в баке будет лёд. Страшно.

Не понимаю так же расчет окупаемости по разнице в цене. Всегда хочется сказать — купите Оку, цена низкая и расход маленький. Покупаем по душе.
Конечно. Тем более, что у меня окупаемости как таковой не будет. B первую очередь для семьи машина. Для бизнеса — во вторую очередь.

лобовое стекло 30 с лишним стоит и что теперь?
Ну всё-таки мне кажется, что машина должна быть такой, что любую поломку (кроме Капиталки ДВС) — можно было бы сделать с первой зарплаты, а то и раньше. Лобовое за 30 ооо — далеко не каждому по силам. Есть люди- S600 покупают. Так там наверное 300 стоит ?

Но конечно надо брать для души, но чтоб и починить можно было.

тяга не сравнить с бензиновой чахоткой
А мне нужна тяга ? Машина максимум повезёт или меня+ груз = 500 кг, либо всех вместе по России (море или там ещё дальняки всякие) — всю семью со скарбом. Это ещё меньше. ?

Я если соберусь брать, буду только с нашим бензиновым. Во первых тупо дешевле, с китаедизелем дороговат. Во вторых дизель в принципе дороже обслуживать. В третьих китай стараюсь не покупать принципиально. Мое ИМХО наши делают надежные моторы, уж точно лучше китайцев.
Пробег Камминса далеко за сотню,меняется только масло и один раз развалился подшипник гидромуфты. Так он без ремня,с текущим радиатором,с 1,2тонны проехал своим ходом 200км без перегревов и последствий. УМЗ на это способен? УМЗ на месте может перегреваться не то что под нагрузкой.

Добавлено через 13 минут 47 секунд
А мне нужна тяга ? Машина максимум повезёт или меня+ груз = 500 кг, либо всех вместе по России (море или там ещё дальняки всякие) — всю семью со скарбом. Это ещё меньше. ?
Проехал с семьёй через пол России на Соболе и плевался о не достаточной тяге! Продал на данный момент Соболя и взял Волгу. Так это небо и земля,прёт как не нормальная,и к сведению Соболёк был с 409-м мотором.
Насчёт китая. Ставил газовое 4-го поколения российское и китайско.Российское так и не смогли отрегулировать(его надо ноутбуком или компьютером на стенде регулировать) месяц мучались и ни чего,даже ради него датчик кислорода поставили. Китайское буквально вчера поставил,а сегодня регулировали,так оно само насторилось по электронной части,а подрегулировали только давление в редукторе. Вот вам и наша простота и надёжность!
Моё мнение-хочешь частого секаса бери УМЗ,если хочешь ездить как человек бери Камминс.

взял Волгу. Так это небо и земля,прёт как не нормальная,и к сведению Соболёк был с 409-м мотором.
Я и езжу — не нарадуюсь — но нам её мало по всем параметрам.

У нас по честному отвечают какая соляра, кроме летней и зимней еще есть переходная, на заправке называют до какой температуры.
Так это теперь от дома ни куда не отъезжать чтоль? На трассе явно признаваться не будут.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
не лежит душа к УМЗ.
А я же не говорил что ездить на УМЗ. Я его сам терпеть не могу.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды
Я уже писал, что покупаем машину не ремонтировать. У меня одно лобовое стекло 30 с лишним стоит и что теперь?
Если бы у ТС вопрос в деньгах не стоял, чего советоваться любой новый немец лучше бы соболя был бы.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
А по поводу топлива антигелей полно всяких.
Оно если бы у нас гидрометцентр за свои слова отвечал тогда да вечером посмотрел прогноз погоды вышел залил в бак. А если там уже желе то антигель поздняк заливать, фильтра все в парафине.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд
Проехал с семьёй через пол России на Соболе и плевался о не достаточной тяге! Продал на данный момент Соболя и взял Волгу. Так это небо и земля,прёт как не нормальная,и к сведению Соболёк был с 409-м мотором.
Конечно сравнения по приемистости волги с соболем это шедевр(обтекаемость, масса, передаточный момент и т.д.).
Ну а второе у вас с ДВС на соболе видать не все в порядке было. Так то соболь и на 406-ом летает не плохо.

Добавлено через 14 минут 25 секунд
Насчёт китая. Ставил газовое 4-го поколения российское и китайско.Российское так и не смогли отрегулировать(его надо ноутбуком или компьютером на стенде регулировать) месяц мучались и ни чего,даже ради него датчик кислорода поставили. Китайское буквально вчера поставил,а сегодня регулировали,так оно само насторилось по электронной части,а подрегулировали только давление в редукторе. Вот вам и наша простота и надёжность!
Моё мнение-хочешь частого секаса бери УМЗ,если хочешь ездить как человек бери Камминс.
Китай уже и ГБО клепает, считал раньше что тока турки с поляками под италию штопать могут, а тут китай, да регулируется сам — красота прям.:haha:
Попробуйте бирси лендиком с блоками самоадаптацией, всяк лучше того что вы поставили будет.
Ну а про качество китайских каминсов я наслышан.
Прям вечный двигатель.
От того их наверное на СТО ремонтировать браться не хотят он же не ломается, чего его ремонтировать.:haha:

А еще вопросик как вы с порванным ремнем и не работающей помпой 200км протянули? На тросу чтоль?

Надо возить жену с тремя детьми: пятиместного салона мало. Нужен полный привод. И большой салон или багажник — возить коробки по делам. Выбора особого нет.

Покупают же люди и ГАЗели u Соболя сейчас — а других вариантов нет. Так какой может быть другой выбор?

если вы спрашиваете моего мнения-то я бы посоветовал УАЗ-Патриот,там хотя бы нормальные агрегаты и человеческая гарантия,ну да-салон будет чуть меньше соболевского,зато полный привод нормальный и проходимость лучше. а цена дешевле при куда большем количестве приятных плюшек.

салон будет чуть меньше соболевского,зато полный привод нормальный и проходимость лучше. а цена дешевле при куда большем количестве приятных плюшек.
Патриот с дополнительными сиденьями 9-ти местный.
Последние полгода я был уверен, что буду брать Патриот. Однако у жены на данный момент основная претензия к Волге — тесно сидеть сзади между двумя детьми, которые сидят в автокреслах. Ширина задней сидушки УАЗа чуть-чуть больше, но не принципиально (+6 см). Всё равно будет тесно. Теперь о задних диванах (6, 7,8, 9 места): кто-то реально думает проехать тысячу-другую километров на скамье из мужской раздевалки секции борьбы?! Это Скамья- посадить за пределами асфальта к себе охотников, которые доехали на своих пузотёрках до места.

Патриот- шикарная машина; а если из него сделать экспедиционник — вообще супер. но на дальние поездки всей семьёй он хуже автобуса. Он больше внедорожник; а мне эта функция, хоть и очень нужна, но она вторична после комфортного размещения и следования на любые дистанции.

Надеюсь- моя мысль понятна. Вкратце- если бы детей было двое, или не планировалось бы ездить на море на машине — Я бы его и брал. Но глядя, как жене тесно и неудобно сидеть между креслами и как она c трудом усаживается — я понимаю, что хочу Патриот, но — позже и вторым.

Добавлено через 40 секунд
Кстати- расход до 20- приемлем.

напишу плюсы к умз- мотор столетний любой моторист соберет разберет ремонтопригоден как и 402.
цена нового намного дешевле каминса.

IronFist19, и ещё. в автосалоне мне сказали, что полноприводная версия идёт только с УМЗ, а 2х4 и с Каминсом. Не потому ли, что Каминсу не доверяют полный привод по какой то причине?

чавой то 161, если уж брать, то новый. а за цену почти нового- взять б/у. Да ещё со старой механической раздаткой, на которую все ругались.

Да и не годится он нам, к сожалению. Я всё ждал весны, чтобы взять с вкусностями 2014 года. Пока ждал, понял, что нужен Соболь.

если вы спрашиваете моего мнения-то я бы посоветовал УАЗ-Патриот,там хотя бы нормальные агрегаты и человеческая гарантия,ну да-салон будет чуть меньше соболевского,зато полный привод нормальный и проходимость лучше. а цена дешевле при куда большем количестве приятных плюшек.
а чем в соболе ПП не нормальный? если щас там идёт также подключаемый передок, понижайка есть и самоблок в ЗМ искаропки в отличии от. из минусов на бездоре у соболя — шире, ну и может с геометрической проходимостью похуже будет.

Хотя это все теория, я бы на тест-драйв бы посмотрел — соболь с умз против патра с змз409 и соболь с камминсом против патра с змз514, да и резину можно на них одинаковую поставить, как производителя, так и размерности :popcorm:

Я тут где-то видео выкладывал, как газелька 4х4 в стандарте по оврагам скачет — это что-то :yes2:

Еще — у соболя боковые зеркала — это ЗЕРКАЛА, а не то, что у патра (у патропикапа получше, но всё-таки не то).

Так это теперь от дома ни куда не отъезжать чтоль? На трассе явно признаваться не будут.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд

А я же не говорил что ездить на УМЗ. Я его сам терпеть не могу.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды

Если бы у ТС вопрос в деньгах не стоял, чего советоваться любой новый немец лучше бы соболя был бы.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд

Оно если бы у нас гидрометцентр за свои слова отвечал тогда да вечером посмотрел прогноз погоды вышел залил в бак. А если там уже желе то антигель поздняк заливать, фильтра все в парафине.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд

Конечно сравнения по приемистости волги с соболем это шедевр(обтекаемость, масса, передаточный момент и т.д.).
Ну а второе у вас с ДВС на соболе видать не все в порядке было. Так то соболь и на 406-ом летает не плохо.

Добавлено через 14 минут 25 секунд

Китай уже и ГБО клепает, считал раньше что тока турки с поляками под италию штопать могут, а тут китай, да регулируется сам — красота прям.:haha:
Попробуйте бирси лендиком с блоками самоадаптацией, всяк лучше того что вы поставили будет.
Ну а про качество китайских каминсов я наслышан.
Прям вечный двигатель.
От того их наверное на СТО ремонтировать браться не хотят он же не ломается, чего его ремонтировать.:haha:

А еще вопросик как вы с порванным ремнем и не работающей помпой 200км протянули? На тросу чтоль?

Соболь с 406-м мотором бегает не плохо по равнинной местности и не большими горками.А если горы большие и с крутыми поворотами то его уже ой как не хватает. Вот в таких условиях мне и приходилось его эксплуатировать. Камминс в тех же условиях ведёт себя на много лучше он вообще не чувствует гор и идёт везде на 5-й не сбавляя скорости. Так что тут есть с чем сравнить.
То что поставил это аналог диджитроника китайско сборки. И я сравнивал с НАШИМ! Попробуйте поставьте и отрегулируйте русский GIG-4!
На верёвку его я взял когда сел аккамулятор. На улице было -15,морда полностью открыта,в натяжку не давали и ехали пока не поднимется температура(вода из радиатора подтекала) останавливались,доливали и ехали дальше. Это дизель и он не страдает тепловым напряжением как зажигалка.Пробег у этого Камминса уже далеко за сотню кроме этого ролика ни чего не ломалось! Да и вот у нас как раз за ремонт УМЗ уже ни кто не хочет браться. Так как нет качественных запчастей на него.

чавой то 161, если уж брать, то новый. а за цену почти нового- взять б/у. Да ещё со старой механической раздаткой, на которую все ругались.

а «все» — это кто? из общения с патроводами, народ наоборот подозрительно к «шайбе» относится. Один знакомый наоборот рад, что в конце 2013 патр-пикап со старой раздаткой взял.
Летом, когда на ДР Патриота в Ульяновск ездил, там тест-драйв патров с шайбами обещали, что-то там у них не получилось.

Добавлено через 6 минут 8 секунд
409-й конечно хороший на Патриоте мотор, только расход топлива конский, в городе под 20 литров.
Со слов crazybalu — на ЗМЗ-409 сейчас какие-то корявые форсунки с завода идут, меняются на другие, моща остаётся, расход уменьшается. Он поменял, доволен как слон.

я бы посоветовал УАЗ-Патриот,там хотя бы нормальные агрегаты
А чем плохи агрегаты на Соболе? В «Шелковом пути» участвовал дизельный Соболь, судя по описаниям переделки были минимальны:

. взяли стандартный «Соболь» и стали подгонять под жёсткие ралли-рейдовые реалии. Выяснилось, что мосты, карданные валы и раздатка нагрузки выдерживают без проблем, но сцепление и коробку передач пришлось заменить. Единственные изменения в подвеске — длинноходные амортизаторы и гидроупоры вместо «резинок».
Рулевой механизм, а также тормоза остались прежними.
А секрет супергрузовика — двигатель Cummins с отдачей 150 «лошадей», который получили «перепрошивкой» стандартного дизеля.

Тот Соболек вроде неплохо себя показал.

Сама концепция Соболя хороша по своему, не зря же мы покупали в семью второго семиместного комбика :).
Технику надо любить и ухаживать за ней и будет она вас радовать.
На счет пугалок с дизелем, так на то есть поговорка: «Волков бояться — в лес не ходить», раньше много шуму и страшилок было по инжекторам. Сейчас дизеля Common Rail, т.е принцип инжекторных машин, только давления выше. У турбодизеля кроме расхода еще есть плюс — ровная полка максимального крутящего момента в широком диапазоне, при чем рабочем. На бензинках максимальный момент пиковый и этот пик за пределами нормальной эксплуатации.
Это мое мнение по выбору мотора, я его не навязываю, меня дизель не пугает и для себя я бы взял с Каминз.

Кстати, полноприводные мне больше нравятся Баргузины, они более слажено смотрятся в исполнении 4Х4, Соболя из-за высоты кажутся неуклюжими. В Баргузине переднее место у пассажира одинарное и более уобное в отличии от двойной скамейки Соболя.

кто-то реально думает проехать тысячу-другую километров на скамье из мужской раздевалки секции борьбы?!

IronFist19, вам реально надо прокатиться на полноприводном Соболе.На тыщщи километров на нём — приятного мало.ИМХО.
В «Шелковом пути» участвовал дизельный Соболь, судя по описаниям переделки были минимальны:
Чёта вы не дочитали,однако.От Соболя там тока название — мотор,например сдвинут к середине базы.Какие минимальные переделки?Это совсем другое авто!

Про сдвинутый мотор я читал, там это сделано для оптимальной развесовки, имелось в виду доработка основных агрегатов. Про доработку двигателя тоже нет кроме чиптюнинга.

На том варианте рама усилена, про это написано.

Не имел дело ни с камминсом ни с 4216. Впринципе как и не пугает ни тот и не другой, разве что запах дизелей не всем подходит.

не знаю, автору для семьи, расход не пугает, переплачивать нехилую сумму за дизель смысла минимум или 100тысяч лишних?

Лучше уж пустить эти деньги на более разумное.

Если с двиглом не будет конкретного брака, катать будет без каких-то проблем.

Закидывайте помидорами, но взял бы с умз и не парил бы себе мозг, если бы стоял выбор.

Так, всё прочитал.
Спасибо за кучу дельных советов! Тот, который я смотрю: у него полноразмерные сиденья (как спереди Волги)- и у него спереди 1 сиденье. Есть с двумя, но это в модификации 1+10 или как-то так . Там сиденья узкие и тонкие. А мне нравятся шикарные из Волги — с поддержкой.

грузить много не буду, поэтому рама не треснет. Треснет- заварим . Не конец света.

Проехать надо, но тысячу не получится в качестве тест-драйва. И всё же- Это на Соболе будет комфортней, чем в багажнике Патриота. Про ремни безопасности я молчу.

Хочу, конечно, всей семьёй в салон съездить. Посмотреть, пощупать ?

Покатись на тест драйве и все встанет на свои места.
Ну на Тесте двигатели я оценить не смогу. Только машину в общих чертах. Салон там, обзорность И M. n, А основной вопрос- в теме- C чем брать. Вот, читаю, -спасибо вам всем. а то на тестах всяких всё не то написано. Там если седан берут,- то на работу ездить, или джип, но грязь месить. Если Соболь или Газель — 2 тонны возить. А то что приходится всё в кучу как-то умещать — они не знают.

нужен простор для большой семьи и чуть выше проходимость. За бугром для этого создают минивэны. У нас крове как соболь ничего то и нет. Если бы автоваз выпускал «Надежду» я бы ее порекомендовал бы как вариант.
Именно!

ДА: качество дизеля (топлива) пугает!

Вот у меня тут рядом «За рулём» лежит,журнал в смысле.Там статья.
В этом журнале надо смотреть кто оплатил статью ?
Всю прошлую зиму откатал на дизеле без проблем и без всяких антигелей, а морозы были за -30, машина европейская до -17-ти :rolleyes:

Читайте также: Мотор печки ваз 2111 артикул

Тепловозная сорярка чистая, там лаборатории смотрят за этим, так как ремонт тепловозного дизеля очень дорог. Но та соряра хороша для моторов с ТНВД, им сера нужна как смазка плунжерных пар, соряры Евро для них на оборот губительны, «сухие» они для них.

Соляра не Евро вредна не столько Коммон-рейлу, сколько сажевым фильтрам, где они есть.

Дело еще в том что тепловозная имеет другое октановое число и горит ДОЛГО, она для малооборотных двигателей. Это все равно что в банзинку рассчитанную на 95 бензин начать заливать АИ-76 у меня батяня в том году залил, и работал двигло и чадил черным дымом, тоесть не до конца сгорала, теперь тока на заправках заправляется.

Тепловозная сорярка чистая, там лаборатории смотрят за этим, так как ремонт тепловозного дизеля очень дорог. Но та соряра хороша для моторов с ТНВД, им сера нужна как смазка плунжерных пар, соряры Евро для них на оборот губительны, «сухие» они для них.

замена карданов ТРИСТАН не ремонтируемых на отечественные,
Пишут (http://azgaz.ru/special/podklyuchaemyy-polnyy-privod-modernizirovannaya-transmissiya/) что сейчас ставят карданы с ШРУСами:
1 — Установка раздаточной коробки part-time (подключаемый полный привод).
2 — Установка карданных валов со ШРУС – Spicer Ayra Cardan SA.

Вроде как на акустическом комфорте должно сказаться, возможно сложности с ремонтом, а скорее всего замена, но служить должны долго, при целых пыльниках.

Добавлено через 2 минуты 56 секунд
С двигателями от Каминз сейчас полно отечественной техники: автобусы ЛИАЗ, автобусы ПАЗ, Валдай, Газель, КАМАЗ. Фирма хорошо известная, в Китае только сборка двигателей для Газели и Валдая, он же наверное и на ПАЗиках.

Элементарно, насос-форсунки, на современных Коммон рейл, там как такового ТНВД нет,
Чёт каша увас в голове какая-то!:stop:Итак,»коммон рейл» в дословном переводе — «общиий путь»,это рампа значит,где насосом создаётся очень высокое давление,а впрыск осуществляют управляемые ЭБУ форсунки.ТНВД по сути там есть.А вот дизеля с насос-форсунками ТНВД не имеют — там тока подкачивающий насос,создающий очень небольшое давление.А нужное для впрыска давление создаёт сама фосунка.На Штайре(ГАЗ-560) так.

Добавлено через 8 минут 59 секунд
В этом журнале надо смотреть кто оплатил статью
Для меня тоже не секрет,как там пишутся статьи всякие.Но кто вот эту проплатил?Ярые противники дизеля?:rofl:У меня и без «ЗР» наглядных примеров полно.Позапрошлый год,когда более-менее приличные морозы стояли,на заправке известного бренда,где я всё время заправляюсь,на кассе стояло объявление «тампература помутнения зимнего дизтоплива ЭКТО;) «-16″ градусов».И всё.А у нас кроме этой сети и податься особо некуда.На других ещё хуже.

ТНВД по сути там есть.А вот дизеля с насос-форсунками ТНВД не имеют — там тока подкачивающий насос,создающий очень небольшое давление.А нужное для впрыска давление создаёт сама фосунка.На Штайре(ГАЗ-560) так.
Я же после насос-форсунок запятую поставил не случайно:rolleyes:

где насосом создаётся очень высокое давление,а впрыск осуществляют управляемые ЭБУ форсунки.ТНВД по сути там есть.
По сути возможно, но в классическом понимании ТНВД, будь-то рядный или распределительного типа помимо нагнетания высокого давления осуществляет и распределение подачи топлива.
В коммон рейле насос моментом впрыска не руководит. В принципе эта система даже проще и надёжнее, давление на все форсунки равномерно, чего не могут обеспечить рядные насосы по мере износа плунжерных пар.

На Штайре(ГАЗ-560) так.
И не только, на здоровых судовых дизелях тоже стоят.

Тогда с точки зрения применяемости топлива разницы нет.
Всё равно насос и так же наверняка устроен, как и классический ТНВД. А то, что форуснка электроникой управляется — на соляру не влияет.

P.S Всё изговняют ? Вся прелесть дизелей в том и была, что они вообще без всех проводов работать могли, из-за этого и надёжность колоссальная.

Новый Соболь с чем его
взять?
Ни с чем.
Не забивать себе мозг ГАЗопатриотизмом и вообще Соболь не брать.
Во-первых: это коммерческий автомобиль.
Во-вторых: Волгу доводили до ума сорок с гаком лет. Газель брутально проста — рама, двиг и два моста.
А Соболь помесь: рамы толком нет, независимая передняя подвеска чудная(типичный первый блин комом), в полноприводном варианте стоит вой раздатки.
ИМХО, увеличить бюджет до нормального минивена или чего подобного — само собой иномарку — отечественных-то нет.

УМЗ E-4 и Cummins
Камминз. И не лить бодягу. И обслуживать без кроилова.
УМЗ никогда не умели делать двигатели. Все 50 лет копипастили ЗМЗ-21. Вряд ли научились чему-то сейчас.

Вся прелесть дизелей в том и была, что они вообще без всех проводов работать могли
+100.
Хотя я тут помню: мне один местый трололо упорно доказывал, что не бывает таких дизелей.
Мол потому, что в его Тойоте с мехТНВД стоит электрокран на топливной магистрали.
А значит не бывает без проводов:):):)

увеличить бюджет до нормального минивена или чего подобного — само собой иномарку — отечественных-то нет.
я итак не могу потянуть даже это. куда ж увеличивать-то? либо из дела выкраивать, либо в кредиты лезть.

это коммерческий автомобиль
ГАЗ позиционирует его именно как семейный минивен. аналогов нет. или старая инка, которая, если что отвалится — не купишь. на новую денег не вижу. потом — я на Волге езжу — не нарадуюсь. вон вчера полдня ездил на двух цилиндрах, сегодня за чуть больше тысячи и час работы починился. ну и какая инка так может?

остальное понял, спасибо. пока — до весны — можно думать. Думаю)))

IronFist19, Если душа лежит, то бери, советовать тут дело такое, каждый решает по себе.

либо из дела выкраивать, либо в кредиты лезть.
Брать надо в максималке, чтоб не жалеть потом, в мост блокировку, салончик Ривьера (семья оценит), климат-контроль или накрышный кондиционер.
Иномарки хорошо, но ближайший какой-нибудь Хёндай Старекс полтора лома стоит, ну а про Гранд Караван, Форд Галакси и прочие молчу, там цена как за два Соболя.

стоимость соляры
С лихвой окупается расходом.
и запчастей на дизель
Опять ремонтировать машину берете.
На Крайслер тоже пугают стоимостью запчастей, а я вот почти 100 т.км. накатал на Волге и как то они не понадобились. Соболя, в 2008-м году, тоже готовы были брать с Крайслером.

Новые минивены дорого, но можно посмотреть машины с Европы. У меня Гранд с Европы, Франция, дизель 2.0, почти в максимальной комплектации (адаптивный ксенон, пневмоподвеска, цветной 7″ дисплей и т.д.) вышел гораздо дешевле нового Соболя, так это еще растаможка на 2.0 на 80 т.р. дороже чем 1.6. Пробег по Франции 123 т.км, но машину многие принимают за новую и проблем нет.

Да, на счёт УМЗ не знаю, возможно как опция только.

А зачем вебаста умз. Он в -30 и сам не плохо заводиться.
И чего вы так боитесь умз. Бизнес с умз уже 4 год производиться,люди берут,больших рекламаций на мотор нет.Конечно мотор старик,но другого то всё равно нет.

Toyota007, Т.е. прям глобальных косяков быть не должно? а в -30 со штатными системами, ИЛИ какие-то мега свечи и АКБ?

Мне очень важно, чтобы машина всегда была на ходу. Как и всем, наверное).

По цене на дизель- здесь я бы купил только на Лукойле. Это- 35 рублей, больше 95 (32 руб), почти 98 (38 р.). Я лью или на местной по 26.15, или ТНК 26, 50. Конечно, мне Цена не так принципиальна, Как качество езды и прочее. Но Это какие-то немыслимые Цифры. Я понимаю, что сейчас все любят джипы с турбодизелями. Но почему Газели :stop:
Да и сам двигатель очень резко удорожает машину. А прям мега плюсов я не услышал.

Реже ломается, но ждать запчасти и их стоимость. Тоже на Тоже выйдет. Поломок я не боюсь.

B общем, — пока не решил, но дизель мысленно проигрывает немного.

По Патриоту- уже обсуждали выше ?
Места всё равно мало. скамейки сзади куцые И без ремней, ГБО я не поставлю никогда, Просто видел, как Газель после удара в бок горела и взрывалась. спасибо, но мне семью возить. Не одному Грузы таскать.

Да и экономия Сомнительна- Я столько не езжу.

Извините за прописные буквы: всегда с телефона почти.

поломок двигателя не было
И дай-то Бы, чтобы и не было.

Но по ценам например генератор — в несколько раз дороже. А он всё равно сдохнет. И т.п.

Вопрос- сразу отдать больше или этu же деньги на ТО в рассрочку. ЭКОНОМИЯ проявится через несколько лет размеренной езды. Я не прав?

Royal257, бесспорно. Чаще всего мы сами свои машины убиваем.

У всех вон коробки по 200ооо ходят, a я свою с 85ооо брал,- Коробка уже тогда задней передачей трещала через раз. Пока я не научился придерживать.

Просто я к тому, что если по дури сломать- то сломать можно всё.

ТНВД прямого впрыска это где КАЖДЫЙ плунжер впрыскивает в свой цилиндр, а современный ТНВД впрыском управляет форсунка. CP1/CP2/. и меняются там плунжера за 30 минут на газетке, лично менял в том году на машине с двиглом Евро-4, весь ремонт 3300 руб, главное найти партномера. И НИКАКИХ регулировок углов впрыска!

Тем, что не участвует в регулировке момента впрыска, только держит постоянно давление, хотя и тот, и тот насосы высокого давления.

Не только, есть ТНВД одноплунжерные распределительного типа, очень простые по устройству.

Это CP4 они одноплунжерные. Не понял я в чем прикол, ибо если этот плунжер закиснет то машина встанет, у СР1 два других будут нагнетать. но как я понял и одноплужерные чинятся легко.

Так там принудительная блокировка есть заднего моста. или вы говны месите постоянно?

Когда покупаешь машину без пробега по РФ, это машина будет в любом случае лучше чем новая отечественная, в данном случае старекс и новый соболь, полный привод постоянно, это на любом авто повышенный расход.
А мне кажется — это у тебя предубеждение. Если бы всё было так- ГАЗель не была бы самой популярной машиной, все ездили бы на Хёнде, Форд, VW. И, пользуясь, предложенной логикой,- мне с семилетней Волги надо пересесть на десятилетний VW Passat или Audi 100 ?! Не может быть иномарка б/у лучше, чем наша. Где был пробег- не важно. Нельзя точно знать- ездил ли он по грунтовке на дачу в пригород или перегружал свой фургон, Или не проходил TO. За границей тоже разные люди живут. Некоторые вообще не ездят на ТО и не открывают капот «потому что не ломается». Не надо из, положем, американцев делать святых. В южных штатах вообще за машиной не смотрят : зимы у них нет — они престо ездят, а потом просто скидывают . Народ, кто американцев гоняет- говорит- как после такси все машины. Европейские- хорошие- они оставляют себе, а на восток сливают всё убитое г. Твердо уверен в этом, как и в том, что моя Волга даже после хренового топлива доедет домой, или на двух цилиндрах, Или по убитой дороге и у неё ничего не отвалится -потому что все знают- чего ждать от неё. А ещё в пяти тысячах от Москвы (по России) я смогу починить и Волгу и Газель с любым нашим двигателем. Я не смогу починить Форд пятилетний — и тем более Хёнде, о котором через пару тысяч км уже никто ничего не слышал. А я хочу ездить на этой машине по всей стране и зачем мне её надёжность, если в тысяче от ближайшего фирменного сервиса я встану как Артемий Лебедев с Range Rover Sport посреди страны. А ЗМЗ,УМЗ, ГАЗ, УАЗ и т.п. мне починит любой пьяный тракторист из запчастей с местного м-на Хозтовары. Полный привод сейчас идёт -с осени- подключаемый. И я писал, что расход мне менее важен, чем комфорт и уверенность на и за пределами дороги. Собственно, тут и в черте столицы Карелии — Петрозаводскe — есть дороги, по которым лучше без Джипа или аналога не соваться. Одна такая ведёт к детской республиканcкой больнице. Поэтому, а ещё рыбалки и пикника для, мне нужен клиренс — и полный привод. Чтобы я, как этой осенью на Волге, не сел в 1 метре от асфальта и не закопался по мост. На полном я бы выехал в два счёта! А так пришлось выкапываться. Здесь на рыбалку ездить на моно приводе вообще жесть. А уж после дождя. Ещё нужно грузы немного таскать, и чтобы быстро можно было починить — чтоб деталей не ждать и не искать. T.K. езжу каждый день. Потому что наше с женой дело -в Петрозаводске, а живём мы в 50 км.

Короче- на Волгу я могу положиться, а на десятилетнюю иномарку не мог бы. Из чего я делаю вывод про фургоны и автобусы.

Добавлено через 8 минут 34 секунды
Чуть не забыл : ИМХО . ?

Без пробега по России ввозятся машины от 3-х до 5-ти лет от производства, это из-за особенностей налогообложения. Естественно что ввозятся разные машины по эксплуатации. В этом смысле лучше брать машины с аукционов, где выставляются лизинговые машины, они обязаны проходить все ТО у официалов. Мой Гранд из таких.

Но это мы отвлекаемся от темы. Соболь хорош по своему и есть действительно любители данной машины. Сейчас просто ценник становится на него не гуманным и заставляет смотреть другие варианты.
Вчера решил посмотреть имеющиеся в сети видео по Соболям 4Х4, в принципе оказывается неплохой вездеход, есть даже сравнительный тест с «буханкой»:

кредит
На данный момент рассматривается кредит, чтобы купить Соболь. ЕСЛИ постоянный доход будет обеспечивать. Иномарку готов начать мысленно рассматривать при грязном доходе всей семьи > = 100ооо ежемесячно. Только при таких условиях всё кроме двигателя и КПП я смогу починить на той же неделе, как сломается. B Волге я, к слову, всё чиню на след. день. И могу починить на след. день всё, кроме ДВС и КПП.

А чего меня все так пугают Соболем? Я ж на Волге езжу -не на новой. Потенциально меня Сов Авто Промом трудно испугать. Газели вон- в своем классе самые популярные машины в нашей стране. Не просто же так ?

Иномарки конечно надежней безспорно, собрано все добротно и из нормальных запчастей, но уже прошли те времена когда они были простые, напичкано много лишнего и этим надежность и простота ремонта и обслуживания снижена.

И старше пяти лет просто нет смысла брать и расчитывать на безотказное авто, срок такой как раз когда подходит время потихоньку все менять.

А не старше пяти лет и дорого, и перенаворочены.

В конце концов не понравится соболь, можно продать. Зато он новый и это уже какая н какая надежность и сидушка не пробздета. Девственная.

сравнительный тест с «буханкой»:
Вот, спасибо! Если у меня и были сомнения о Соболе, то они отпали бы сейчас. Хотя я итак чувствуя, что это моя машина.

Спасибо громадное! Очень интересно!
Только я салон хочу-как автобус- просторней получается. Хотя это в салоне при покупке можно переиграть.

разные машины по эксплуатации
да — есть проблема, что я не настолько (ни на сколько) не разбираюсь. Для меня б/у это лотерея 50 / 50. C Волгой повезло!

Добавлено через 9 минут 56 секунд
У нас маршрутки уже редкость
Я про Газели во всецелом смысле. Вон сколько фургонов и Соболей на дорогах.
цены на новые Соболя
Будем посмотреть комплектации ?

Цена соболя конечно если просто на нее смотреть, очень высокая для обычных людей с зарплатой в 20- 30 тысяч.
Если сравнивать с бесполезными иномарками которые сейчас люди берут, тот же ситроен с4, игрушки, то не так все печально уже смотрится.

А у автора ведь наверное и второе авто подменное останется, так вообще «страх» что сломается и никуда не сьездить спадает на нет.
Да и это соболь уже «бизнес» где многое улучшено в разы.
Люди на старых катаются нормально.

К чему полный привод? У меня Баргузинчик с 406-м двиглом. Доволен вполне. Может быть вам имеет смысл подыскать б/ушный в хорошем состоянии с 405-м ? Использую свой для дальних поездок и вылазок на природу. Вожу по хозяйству всякие тяжести и негабарит, который в Волгу не лезет.

значит вы аккуратный водитель и куда попади не лезете, я же на своей волге с блокировкой в мосту к примеру застревал зимой под окнами — корма к верху, шлифуем. Так что не переубеждайте его.

Добавлено через 44 минуты 48 секунд
Только что сдал гранту на ТО-0? наблюдал газель с УМЗ на эвакуаторе + новый движок в кузове.

И еще — у соседа в волочке «лялечка» — мерин с дизелем фургон — он в восторге от него — робот, дизель, комфортный(даже говорит бабы-челноки перестали ездить на фордах транзитах — мягче и комфортней)
НО.
По его словам он себя окупает если на нем регулярно мотаться, а вот когда он стоит и здит раз в неделю на короткие — то здесь деньги на ремонт льются уже не просто рекой. Ну и вообщем такое мнение про дизель я слышу уже не от первого человека.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд
И еще вспомнил — есть такая страна — Бразилия. Условия там не лучше чем в России. а даже хуже — благо в законе у них прописано, что в темное время суток можно ездить на красный — иначе на светофоре ограбят ? Но у этих друзей с автопромом лучше чем в рашке(а с дорогами также) — и они научились клепать полноприводные авто как-то форд фьюжин и фиат дукато.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
А мне кажется — это у тебя предубеждение. Если бы всё было так- ГАЗель не была бы самой популярной машиной, все ездили бы на Хёнде, Форд, VW. И, пользуясь, предложенной логикой,- мне с семилетней Волги надо пересесть на десятилетний VW Passat или Audi 100 ?! Не может быть иномарка б/у лучше, чем наша. Где был пробег- не важно. Нельзя точно знать- ездил ли он по грунтовке на дачу в пригород или перегружал свой фургон, Или не проходил TO. За границей тоже разные люди живут. Некоторые вообще не ездят на ТО и не открывают капот «потому что не ломается». Не надо из, положем, американцев делать святых. В южных штатах вообще за машиной не смотрят : зимы у них нет — они престо ездят, а потом просто скидывают . Народ, кто американцев гоняет- говорит- как после такси все машины. Европейские- хорошие- они оставляют себе, а на восток сливают всё убитое г. Твердо уверен в этом, как и в том, что моя Волга даже после хренового топлива доедет домой, или на двух цилиндрах, Или по убитой дороге и у неё ничего не отвалится -потому что все знают- чего ждать от неё. А ещё в пяти тысячах от Москвы (по России) я смогу починить и Волгу и Газель с любым нашим двигателем. Я не смогу починить Форд пятилетний — и тем более Хёнде, о котором через пару тысяч км уже никто ничего не слышал. А я хочу ездить на этой машине по всей стране и зачем мне её надёжность, если в тысяче от ближайшего фирменного сервиса я встану как Артемий Лебедев с Range Rover Sport посреди страны. А ЗМЗ,УМЗ, ГАЗ, УАЗ и т.п. мне починит любой пьяный тракторист из запчастей с местного м-на Хозтовары. Полный привод сейчас идёт -с осени- подключаемый. И я писал, что расход мне менее важен, чем комфорт и уверенность на и за пределами дороги. Собственно, тут и в черте столицы Карелии — Петрозаводскe — есть дороги, по которым лучше без Джипа или аналога не соваться. Одна такая ведёт к детской республиканcкой больнице. Поэтому, а ещё рыбалки и пикника для, мне нужен клиренс — и полный привод. Чтобы я, как этой осенью на Волге, не сел в 1 метре от асфальта и не закопался по мост. На полном я бы выехал в два счёта! А так пришлось выкапываться. Здесь на рыбалку ездить на моно приводе вообще жесть. А уж после дождя. Ещё нужно грузы немного таскать, и чтобы быстро можно было починить — чтоб деталей не ждать и не искать. T.K. езжу каждый день. Потому что наше с женой дело -в Петрозаводске, а живём мы в 50 км.

Короче- на Волгу я могу положиться, а на десятилетнюю иномарку не мог бы. Из чего я делаю вывод про фургоны и автобусы.

Добавлено через 8 минут 34 секунды
Чуть не забыл : ИМХО . ?

C таким подходом есть только один вопрос — почему ты сам до сих пор не чинишь авто?

Читайте также: Сколько масла добавлять в бензин для лодочного мотора сузуки

Добавлено через 1 минуту 18 секунд
Без пробега по России ввозятся машины от 3-х до 5-ти лет от производства, это из-за особенностей налогообложения. Естественно что ввозятся разные машины по эксплуатации. В этом смысле лучше брать машины с аукционов, где выставляются лизинговые машины, они обязаны проходить все ТО у официалов. Мой Гранд из таких.

Но это мы отвлекаемся от темы. Соболь хорош по своему и есть действительно любители данной машины. Сейчас просто ценник становится на него не гуманным и заставляет смотреть другие варианты.
Вчера решил посмотреть имеющиеся в сети видео по Соболям 4Х4, в принципе оказывается неплохой вездеход, есть даже сравнительный тест с «буханкой»:

а как и где можно посмотреть эти варианты?
Можно в лс, сенкс.

Toyota007, в теме каждый высказывает свою точку зрения исходя из своего опыта.

Я для себя решил, что мне нет смысла переплачивать за Cummins или терять гарантию, переходя на ЗМЗ, тем более, что дизель, как я узнал- здесь паршивый, а ЗМЗ и правда любит, когда его крутят. А я это не люблю.

Архаичный УМЗ мне подойдёт больше.

P.S.: Спасибо большое всем, кто поделился опытом и мыслями на эту тему. Вы очень помогли мне понять- что мне нужно!

Архаичный УМЗ мне подойдёт больше.

P.S.: Спасибо большое всем, кто поделился опытом и мыслями на эту тему. Вы очень помогли мне понять- что мне нужно!
Отписывать потом не забудь что да как, когда соболя возьмешь :drinks:

Добавлено через 17 минут 14 секунд
Кстати, забы сюда эти ссылки кидали:
— про 4х4 на газелях http://www.gazelleclub.ru/forum/forum/51-gde-konchaetsia-asfalt/
— советы по выбору авто как нового, так и б/у http://www.gazelleclub.ru/forum/forum/78-sovety-po-vyboru-avto/

И тех раздел по:
УМЗ — http://www.gazelleclub.ru/forum/forum/56-razdel-po-umz/
Cummins — http://www.gazelleclub.ru/forum/forum/72-cummins/

Есть что почитать долгими зимними вечерами :yes2:

Отписывать потом не забудь что да как, когда соболя возьмешь

IronFist19,
Ага. тоже в будущем хотю.. ?
Буханочка, конечно, слишком уж военная, по пням и проч. может и лучше пролезет.. но. комфорту хочется, всё же.. ?

IronFist19,
Ага. тоже в будущем хотю.. ?
Буханочка, конечно, слишком уж военная, по пням и проч. может и лучше пролезет.. но. комфорту хочется, всё же.. ?

Я бы на буханке на дальняк в жизни бы с семьей в путешествия бы не поехал,это бы путешествие было бы для семьи каторгой,а вот на соболе 4х4,путешествую без проблем со всей семьей.Одно немного раздражает,из за воя трансмиссии ехать по трассе больше 100км\ч не получается,а очень бы хотелось, на многих участках трассы.Но пассажирские сидухи заводу нужно менять,я водитель не так устаю,как семья на этих табуретках.

больше 100км\ч не получается
Тише едешь — дальше будешь.. Не надо быстрее, тем более с детками. Выигрыш, ну полчаса-час уж самое большое (в зависимости от трассы-расстояния), ну, не на Дакаре же.
А буханочка, да. жестковата, но, всё равно же, любимое чудо нашего автопрома.. куда без неё, если что.. Мы на ней ездили по всей области.. потом вместо штатных стульев кресла поставили с какой-то инки — можно было уже и спать по мере движения по шоссе.. :rofl:

из за воя трансмиссии
Я добавлял хадо-присадку в коробку (маленький тюбичек) — про шум забывал. ну, делают у нас железяки такие, что поделать. ?

Toyota007, штатные сиденья от Волги или Ривьера стоит?

Или салон, где 10 узких и тонких сидений?

Сейчас с отключаемым передком- может тише будет?!

угу, это где-бы найти соболя 4х4 с фуллтаймом, парттаймом, ещё учесть пробег, залитое внутрь КПП и РК масло и пр.

Да. БУ боюсь — Кто как и что возил- никогда не узнаешь. Как начнёт сыпаться по кругу через неделю.

Ну в кредит, конечно. Стабильности хочу дождаться.

БУ боюсь
Ну это тоже верно, тем боле фургончик уже сам будешь смотреть изначально, и сопли ему подтирать потом, пока не повзрослеет.. )) что и как.. тем более, для семьи.. нет у нас альтернативы особой, конечно.. (инки не рассматриваем, понятно. да и нет там таких машинок, чтоб для грязи нашей..) ?

Добавлено через 45 секунд
Ту уж потом скажи.. подписан на тему твою.. ?

интересно, насколько сильнее шумит (или на уровне) относительно нивы :smoke: у меня на шниве по звукам иногда создаётся очучение, как-будто на газоне едешь :rofl:
я когда соболя смотрел на высоких скоростях прокатиться не удалось, на небольших вой особого дискомфорта не вызывал.

До 80км\ч в машине полная тишина как в легковой,после 80 шум начинает прогрессировать с каждым км.После 100км\ч шум становиться уже невыносимым.Хотя пробовал своего соболя разгонять до 130км\ч,дорогу держит идеально.но грохот такой стоит,что уже становиться страшно за авто.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Сейчас с отключаемым передком- может тише будет?!
С отключаемым передком машина стала намного тише.И по расходу топлива тоже уменьшилось.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
угу, это где-бы найти соболя 4х4 с фуллтаймом, парттаймом, ещё учесть пробег, залитое внутрь КПП и РК масло и пр.
Сейчас завод выпускает соболя в обоих исполнениях,по желанию владельца.

С отключаемым передком машина стала намного тише.И по расходу топлива тоже уменьшилось.
Отлично! :yes2:

Сейчас завод выпускает соболя в обоих пополнениях,по желанию владельца.
Ёщё лучше. Хотя в случае соболя имхо парт-тайм лучше, чем фуллтайм. Фуллтайм лучше брать (опять же имхо), если машина планируется изначально с пробегом по бездору большим, чем по асфальту.

Вот,что сейчас выпускают.
http://www.gazelleclub.ru/forum/uploads/monthly_01_2014/post-76144-0-18392600-1390546516.jpg
http://www.gazelleclub.ru/forum/uploads/monthly_01_2014/post-76144-0-02134900-1390545083.jpg

Добавлено через 1 минуту 20 секунд
http://www.gazelleclub.ru/forum/uploads/monthly_01_2014/post-76144-0-18392600-1390546516.jpg
http://www.gazelleclub.ru/forum/uploads/monthly_01_2014/post-76144-0-12487200-1390546520.jpg

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
а это блокировка.
http://www.gazelleclub.ru/forum/uploads/monthly_01_2014/post-76144-0-32168900-1390547587.jpg

Решено брать УМЗ. C ништяками по месту будем определяться.

Жду стабильного дохода, чтобы взять кредит. Единовременно такой суммы не будет. В конце того года ситуация казалась радужней. Сейчас не ясно, что с деньгами.

По крайней мере — я точно знаю, что нужно мне и семье.

Так-то весной планировал брать. В марте. A сейчас не ясно.

Да- мне хочется с высокой крышей. Чтобы жене удобно было))) она любит). Будем ещё смотреть на месте.

Добавлено через 38 секунд
Да. Я тоже хотел бы на некст посмотреть.

Некс видел с 7 местной кабиной и кузовом.приличный аппарат как грузо-такси.
Автобус некс тоже видел у него своя высокая крыша две двери салона ‘но нет двери водителя.что мне показалось большим минусом.
Если бы к 7 местной добавили вместо кузова салон автобуса то аппарат был бы просто отличный.

IronFist19, зачем тебе высокая крыша? Как на скорой что ли? Незачем она да и баргузина такого не встречал.
Баргузин есть полно приводный с эл.блокировкой заднего моста.но салон разделен на грузовой отсек перегородкой’после второго ряда сидений.

так у скорой (реанимобилей) крыша еще выше, чем у обычных газелей. У баргузина вроде только один вид кузова — пассажирский, комбиков нет. Да и задняя дверь подъёмная, а не распашные, как у соболя. Не знаю как там сделано, но знакомый у которого сначала тазик 4ка был, сейчас нива, говорит у подъёмной двери есть минус — если в дождь поднимаешь и зачем-то в кузов лезешь, вода аккурат за воротник попадает ?

Как раз на оборот,дверь является крышей от дождя. Да и у барга в лесу из за маленькой крыши,меньше об ветки она обдирается чем у соболя.

Дверь от газели воткнуть умелому волговоду думаю проблемой не станет!

Вот это круть. Даже в нижнем не разу не видел таких переделок.:bayan:

Добавлено через 3 минуты 14 секунд
а щель там не получается между дверью и кузовом, если её поднять?
Щель там мала.Она при дожде почти не играет роли.Барг тем и цениться,что при дожде погрузка разгрузка идет под крышей.На природе за счет двери барга делают навесы из тента увеличивая площадь крыши.

Вот это круть. Даже в нижнем не разу не видел таких переделок.:bayan:

http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/27/image_4db8495701185_small.png
— У вас Баргузины с распашными дверями были?
— Нет.
— Будут.

Это не переделка есть такие баргузины.например скорая или икасаторская.мост правда стоит газелевский.

Какие баргузины,в скорой и у инкассаторов нужно ходить в полный рост,там кузова от соболя.

И чем кузова еще отличаются?

Главное отличие кузова соболя и барга в высоте крыши,у соболя от водостока до верха ещё 20см.У барга крыша по водостоку идет.Это главное отличие.Ну и задние двери из за этого разные.

То есть двери газели не подойдут? Я к ним ни когда не присматривался:)

По этому двери и разные.Что бы поставить на барг двери от соболя или газели,их нужно обрезать с верху около 20см.
Это соболь.
http://www.techincom.ru/files/2752K.jpg

это барг.
http://www.pnzauto.ru/market/2159/2_f.jpg

нужно обрезать с верху около 20см.
Именно так и сделано в данном случае http://www.drive2.ru/cars/gaz/sobol/sobol/petrd/journal/510300/

Именно так и сделано в данном случае http://www.drive2.ru/cars/gaz/sobol/sobol/petrd/journal/510300/

Респект человеку,но нужно быть настоящим жестянщиком.При обрезки двери,с задней части получиться большая пустота между передней и задней панелью двери.Которую нужно будет аккуратно закрыть.
http://tent3302.ru/zadpravback1.gif

Мне важней комфорт при погрузке- выгрузке, чем форма дверей. Кстати, Соболь меня визуально устраивает. Но надо живьём смерть, чтобы точно решить — что именно брать.

Жду определенности с деньгами. Чувствую-нескоро будет. ?

IronFist19, понимаю, что давать советы- дело неблагодарное. Понимаю, что если человек на что-то «запал», то отговаривать его- дело почти безнадёжное. Но всё же своё скромное мнение выскажу. Подробно, по пунктам.
1) Соболь, тем более полноприводный и с УМЗ, брать не советую. По мне так это наихудший из всех возможных вариантов обмена денег на автомобиль.
2) Если ты «патриот» (кавычки не случайны!) по убеждению, и принципиально не рассматриваешь иномарки- то. Патриот (УАЗ) и купи. Он лучше Соболя. практически во всём. Его плюсы:
— Отличная эргономика. Очень удобные сиденья. Всё на своих местах и НИЧЕГО НЕ РАЗДРАЖАЕТ.
— Просто идеальный (несмотря на обычные галогенки) головной свет.
— Относительно простая и, в принципе, толковая конструкция В нём нет ничего лишнего. И, главное, нет неоправданно сложных, но бестолковых технических решений.
— Отличная проходимость (на голову выше Соболя!).
— 409-й двигатель, который превосходит УМЗ настолько же, насколько поезд Сапсан превосходит паровоз начала прошлого века.
— Хорошо спроектированный кузов, очень просторный и удобный как для водителя и переднего пассажира, так и для задних пассажиров. Плюс огромный багажник, даже при задействованных задних сиденьях.
— Комфорт. Только ОБЯЗАТЕЛЬНО берите машину с кондиционером!
— Хорошая ликвидность. Продать Патриот в случае чего можно, а вот вероятность, что чудо-Соболь, да ещё с УМЗ, тупо «зависнет»- очень велика.
— Это просто приятная, «харизматичная» машина. По мнению многих- лучшее, что сделано отечественным автопромом за последние два десятилетия.

Что касается Соболя. Ну, нет в нём ничего, что выгодно отличало бы его от других машин. Шумный, ОЧЕНЬ прожорливый (имею в виду полноприводную модификацию с УМЗ), ненадёжный, неоправданно переусложнённый (одна передняя подвеска аж с восемью (. ) рулевыми наконечниками чего стоит), при этом совершенно непрактичный, несмотря на кажущуюся «автобусность» автомобиль.
Двигатель УМЗ. Это вообще ужас. Этому динозавру место в музее, а не на современном автомобиле. Ремонтопригодность? Да. Но не лучше ли взять машину, которую ПРОСТО НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПОСТОЯННО РЕМОНТИРОВАТЬ? А ведь такие есть! Поверьте. Ресурс этого УМЗ- 100 тысяч против минимум 300-400 у нормального современного мотора. Зачем оно вам? Отдать свои кровные денежки сервисменам? Так им можно найти применение и получше.
Да и внутри этот Соболь- далеко не шедевр. Про выступающие колёсные арки и не говорю. Это и так известно. А вот п»ассажирский отсек». Он вовсе не так велик и удобен, как можно подумать! Места вроде бы много, но оно какое-то. бестолковое, что ли. В Баргузине- одни кресла и. полное отсутствие багажника. Трансформации салона- ноль! В грузопассажирских модификациях- вроде бы всё неплохо, но. неуютно как-то. Там фактически «автобусная скамейка», какие-либо подлокотники, не говоря уж про регулировку сидений, тоже отсутствуют. На троечку, в общем. Патриот, опять же, в этом плане выигрывает. Проходимость? «Газелевские» мосты и длинный задний свес сводят её на нет. Патриот выиграет безоговорочно. Агрегаты. ГАЗовская коробка, ИМХО, годится лишь для того, чтобы найти какого-нибудь силача, чтобы он взял её, размахнулся, и со всей дури ударил по тупой башке того оленя, который её «модернизировал» и протолкнул в производство вместо того, чтобы вместе с мотрорм УМЗ отправить «на пенсию». А следующий удар пусть достанется тем чиновникам, которые допустили, чтобы это чудовище дожило до 2 десятилетия 21 века и перешло на новую Газель Некст. Патриотовский (опять же) агрегат Dymos га голову выше. Упомянутая передняя подвеска. ГАЗовчанам «удалось» найти такой баланс её характеристик, что она, несмотря на неоправданное переусложнение, умудряется быть одновременно тряской и «ватной». На одной из наших машин этот шедевр инженерной мысли был заменён на обычную «Газелевскую» балку с рессорами. И только после этого мы на долгие годы (!) забыли, что такое «геморрой с передком».
А ещё.
Пожалуй, пока хватит.

Напоследок поясню, что я являлся владельцем обоих автомобилей- как Соболя (правда, заднеприводного), так и Патриота. Точнее, даже двух машин каждой из этих марок. Так вот. Про Соболь и вспоминать не хочу, а вот Патриот нет-нет да и вызовет приятные воспоминания. Я даже не исключаю, что при определённых обстоятельствах когда-нибудь снова сяду за руль этой машины. А вот Соболь. При одной мысли о нём содрогаюсь. Нет, только не это!
Впрочем, на вкус и цвет, как известно.

Зато в патриот погрузчиком не поставить паллету нагруженную 16 мешками цемента на квадратном поддоне)

А налноприводном соболе разве тоже 8 рулевых наконечников?

Движок умз хоть и стар, но неужели у него ресурс 100тысяч? Брехня по моему.

В остальном можно согласиться с отзывам, спасибо.

Да, еще, сидел как-то давно в патриоте все понравилось, но на задних дверях было что-то жутко неудобно расположено, толи ручки поднятия окон, толи ручки открытия дверей, не помню, но пользоваться было ими очень не удобно, это чтобы патриот не казался сказкой)

Изначально я и хотел Патриот. Но жене тесно сидеть на заднем сиденьи Волги между двумя детскими креслами. B Патриоте ширина заднего дивана на 5 см больше. То есть всё равно будет Тесно. Платить кучу денег, чтобы всё равно было неудобно ездить?! В чём смысл?

А расход и подвеска: осенью 2013 полноприводный Соболь получил, как заявил ГАЗ, новый передок и отключаемый полный привод. Насчёт подвески и ходовой я не знаю, но привод отключаемый и расход менее 20. Говорят даже на трассе можно уложиться в 15. То есть приемлемо. Сыпаться перед (конечно я читал и слышал про этот бич) тоже будет меньше, потому что 90% времени будет ходить на заду. Но с громадным клиренсом, который мне так нужен здесь.

Патриот прекрасен. Правда. И я бы очень хотел его. Но его пассажирских возможностей при трёх детях для нашей семьи мало. Я знаю, что есть люди, которые в жигулях ездят на юг с пятью детьми и всё прекрасно. Но по салону патриот чуть больше и много выше Волги. Выше — хорошо, но пять посадочных — это мало. А багаж — можно кинуть в ноги. Когда мне надо очень много места — патриот не поможет. Коробки будет проще перевозить в автобусе.

Я понимаю, что патриот будет лучше, но я честно не вижу его.

Если только дождаться, когда старший с лезет с кресла по возрасту и сядет на подпопник. Тогда он, сидя с краю на втором ряду, позволит выпадать десяток сантиметров. Да и девочка подрастет и пересядет со здоровенного кресла для космонавтов- полулежачее — в обычное кресло.

Вообщем, будем ждать когда появятся деньги. Потому что пока повис хороший такой кредит на нас. И денег нет никаких. А Волги уже мало. Как и ЛЮБОГО СЕДАНА. Жаль. По мне так идеальная машина. Только я бы содрал бы всё до металла и покрасил нормально и перетянуть салон в кожу. Тряпки эти растянутые ..

А с железной частью меня всё устраивает. Кроме дворников. Бесят. Но я привык. А мастера, который может сделать это пока не видел. А самому перепаивать страшно. Остальное — восторг. И динамика (даже избыточная, можно носиться как чокнотому), и тормоза, и салон, и внешний вид. Про мягкость даже говорить не хочу. Итак ясно, что современные псевдоспортивные нано машины из пластика, псевдоимпортного производства рядом не стояло. Ибо как я люблю в вальяжность рессоры и неразрезного моста.

К чему я?! Говорят, короткий Соболь очень похож на Волгу на дороге.

В любом случае большущее спасибо за советы. Они мне очень нужны, как и опыт эксплуатации. Пока не спущен курок — ничего не сделано безвозвратно. Тем более что даже не самую удачную машину можно продать и купить другую — всё равно каждый сам под себя подбирает.

Соглашусь,что патрик получше соболя.Но есть вещи которые патрику не исполнить ни когда.Например сделать полностью спальные места.У меня их полноценных три штуки,поэтому я давно отказался от палаток.Плюс громадный грузовой отсек.Полностью забить который на рыбалке и охоте у меня так ещё и не получилось,катер, мотор бензопила и весь шмурдяк.
Насчет мотора умз,пробег у мотора 250 тысяч это в среднем,если люди у которых он проходил и под 400тысяч.при 100 тысячах идет только замена главной шестерни.Мотор уже не текуч маслом как старые моторы.
Управление машиной сейчас идеально.Легко машина управляется даже женщиной.Это потому,что все стоит импортное.Рулевая немецкая ZF, тормоза немецкие БОШ,сцепление с гидравликой САКС.
Да кстати это передний мост у соболя4х4. haha:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/172846660.0/0_91372_ad760e24_L.jpg

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
а вот раскладной диван,получается двух спальняя кровать.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/172846660.3/0_91424_54fd7a39_L.jpg

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Только,что приехал из Москвы,Средняя у меня была скорость 90-100км\ч.Расход был на машине 15л.на 100км.И это на постоянном полном приводе.435км я преодолел за 6 часов.С учетом,что стоял в Балашихе и на мкаде.

Добавлено через 5 минут 19 секунд
Сможешь на патрике из леса полтора куба сырых дров привезти.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/172846660.8/0_cfca6_60195208_L.jpg

Toyota007, спасибо! Важная и интересная информация!!

Так спереди тоже рессоры?! БОЖЕСТВЕННО — я молился, и сокрушался, что у Волги они только сзади. На ямах морду (меня) трясет. Сзади грудной ребенок кушает бутылочку или сладко спит на адских колдобинах Карельская городов, — только вчера ‘оставил’ колесо в громадной яме — кроха проснулась, только когда остановился менять на запаску.

С виду очень простая и надежная конструкция передка. Раскладной диван самодельный? Не похоже на ривьеру.). Или опция?

А это встреча Нижегородского клуба 4х4.Ни один владелец соболя4х4 не скажет,что машина дерьмо.А подготовленный соболь утрет даже патрика во всем.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/172846660.9/0_fa78a_5ba536e7_L.jpg

Это тот вариант, где не микроавтобус, а два ряда сидений и за перегородкой кунга. Тоже интересный вариант (как раз тем, что на фото). Это я хочу уже в салоне выбрать, посидев, полежав))).

Это получается гибрид газели и минивена с буханкой. Реально аналога у такой компановки при 4х4 нет. Вообще. Только если всякие тундры дабл кэб брать. За камазилион денег.

15 на полном это шикарно! Прям слюни текут.

Мне кажется — судя по тестам и отзывам — делают патриот отлично. Но им срочно нужно сделать на базе Патриота новую буханку.

Не знай,я свой машиной доволен полностью.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/172846660.9/0_f82df_ab044e4c_L.jpg

Даже в Питер на нем ездил,а это 1300км.туда и 1300км обратно.Это мой соболь на фоне дворца Павла-1
http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/172846660.a/0_fdab4_2b5682c_L.jpg

Так какой же владелец автомобиля (любого), если он эту машину любит, скажет такое? Да никогда! :А полюбить можно всё. Даже Запорожец и «инвалидку» их владельцы любили и любят, относятся к ним как к членам семьи. А того, кто посмеет сказать про ЛЮБИМУЮ плохо- на куски порвут! ?
Я тоже по-своему любил свои Соболи- а у меня были Баргузин и бортовой ГАЗ-2310. Но, поездив на Патриоте, вынужден был признать, что он превосходит ГАЗовские машины практически по всем статьям.
Когда у меня встал выбор покупки авто,выбор был между соболем и патриком,цена машин одинаковая,я от тестил по полной обе машины.Соболь оказался более практичен и универсален,чем патрик.Хотя патрика сам лично хотел больше.Сейчас о своем выборе не жалею. То,что делает для меня соболь,патрик смог бы это делать только на половину.

Добавлено через 2 минуты 44 секунды
Можно и это. Вот, например, посмотрите- http://forum.uazbuka.ru/attachment.php?attachmentid=21457&d=1232839635

И в чем удобство конструкции?Людей куда сажать. У меня сборка разборка дивана занимает 10-15 секунд.:rofl:

Когда у меня встал выбор покупки авто,выбор был между соболем и патриком,цена машин одинаковая,я от тестил по полной обе машины.Соболь оказался более практичен и универсален,чем патрик.Хотя патрика сам лично хотел больше.Сейчас о своем выборе не жалею. То,что делает для меня соболь,патрик смог бы это делать только на половину.
Тем не менее, даже Вы признаёте. что Патриот получше Соболя. ?

Впрочем, у каждой машины есть свои достоинства и недостатки. Я лишь поделился своим скромным опытом. А выбор остаётся за ТС.

• Свежие записи
  • Чем отличается двухтактный мотор от четырехтактного
  • Сколько масла заливать в редуктор мотоблока
  • Какие моторы бывают у стиральных машин
  • Какие валы отсутствуют в двухвальной кпп
  • Как снять стопорную шайбу с вала

  
  

  источники:

  https://evakuatorinfo.ru/sobol-s-motorom-kamminz

  🔍 Видео

  Двигатель Cummins ISF 2.8 - ОбзорСкачать

  

  Соболь 4х4 расход 9,6л/100км. Cummins 2,8Скачать

  

  Cummins: ISF 2.8/3.8, ISB6.7, ISBe, ISL, ISDe.Скачать

  

  ГАЗ Соболь. 10 лет вместе. Живее всех живых.Скачать

  

  Автоматическая коробка передач на Соболь 4х4, Cummins 2.8, 200л.с АКПП ZF8hp70Скачать

  

  Соболь 4х4 - российская жесть, как она есть…Скачать

  

  Покупка б/у Next с двиглом Cummins . ( Часть 1 )Скачать

  

  ГАЗ СОБОЛЬ 4Х4 ДИЗЕЛЬ 2.8L Cummins. Обзор!Скачать

  

  Убийца двигателя Cummins 2.8 автомобилей Газель Бизнес и НекстСкачать