если обороты увеличиваются, а скорость нет, то мне кажется что на машине с МКПП это связано только со сцеплением, ведь там больше нет механизмов, где возможно проскальзывание — только валы и шестеренки!
сцепление воняет, если долго палить его , стоя на месте
в движении хорошая вентиляция
Сообщение sachek » 07 июл 2010 08:55
Сообщение Sharon » 07 июл 2010 09:39
Сообщение griandrej » 07 июл 2010 09:56
Проблема в проскальзывании диска сцепления. Другого варианта быть не может.
А вот причину нужно искать, если все новое, даже затрудняюсь, что может быть. За 2 месяца сжечь диск конечно можно, но маловероятно.
Сообщение sachek » 07 июл 2010 11:56
Сообщение ag94 » 07 июл 2010 12:08
Сообщение WarDob » 07 июл 2010 13:37
Сообщение rooz » 07 июл 2010 13:56
Отваливается все просто не предсказуемо, согласен ! Причем по симптомам редко кто ставил правильный диагноз ! По сцеплению — сделали с 4-го снятия коробки. За год из ремонта просто не вылажу (хотя при покупке машина была не бита, детально проверена, из Бельгии), а каждая запчасть стоит как крыло от самолета и ее не найти.
В машине поднимающейся на крутую гору со скоростью 60км\ч обороты двигателя будут такие же как и если бы машина ехала с той же скоростью на той же передаче с небольшой горки ?
ИМХО обороты будут разные (не проверял). Вот и вопрос состоит в том, что может быть у двигателя, в жару, происходит отбор мощности каким-либо элементом (кондей который под нагрузкой может подклинивать, забитый катализатор, турбина, подклинивающий ролик или шкиф генератора или еще чего-нить). Если мощность отбирается — следовательно и обороты повышаются и тяги нет, и моментальный расход топлива по компу очень большой при этом.
Вот и я по другим машинам помню что если воняет, то никакой обдув не поможет, дышать нечем будет!
А сдесь я с этим глюком проехал 300км и никакого намека на запах, хотя обнюхал всю коробку.
Как проверить катализатор ? может он частично забит ?
Нет симптомов проскальзывания диска: Запах, дерганья, посторонние звуки из коробки, изменение в работе и положении педали сцепления. Да и отъездила без ремонта 2 месяца на полностью новом диске, маховике, корзине и выжимном. 5-й раз снимать коробку для того, что бы просто посмотреть очень не хочеться.
у меня МКПП F40 — 6 передач
Сообщение griandrej » 07 июл 2010 15:32
Обороты будут одинаковые, можете не проверять.
Недостаток мощности может быть, но вы мне кажется неверно описываете симтомы.
Если обороты двигателя растут, а скорость при этом не увеличивается или увеличивается непропорцианально медленно, то в Вашем случае причина одна — буксующее сцепление. Причину по которой оно буксует нужно выяснять.
а)Тот ли цилиндр рабочий с выжимным Вам поставили, может он изначально нажимает на корзину, тем самым ослбляя нажим диафрагменной пружины, у Вас педаль как бы все время нажата чуть-чуть.
б)Какой у Вас водительский стаж и сколько Вы ездите на этой машине — как я уже говорил «умеючи» можно и за два месяца сцепление сжечь.
в)В момент когда глюк присутствует, попробуйте двигаясь на 3 или 4 передаче на оборотах 2-3 тыс резко нажать на газ до пола. Машина должна разгоняться соответственно увеличению оборотов. Если так и происходит причина Ваших бед не сцепление (тут причин может быть много). Если обороты растут быстрее чем набирается скорость или она вообще не набирается — сцепление буксует.
Сообщение Untermensch » 07 июл 2010 15:52
Сообщение sachek » 07 июл 2010 17:14
Сообщение WarDob » 07 июл 2010 17:28
Сообщение rooz » 07 июл 2010 17:48
Едем в среднюю горку на 3-й или 4-й передаче. Тапку в пол. Начинает разгоняться нормально, потом(через несколько секунд) наблюдается плавное увеличение оборотов на тахометре, скорость набирает медленно, потом постепенно вытягивает, при этом обороты около 4000-4500. Для теста сейчас катался по кругу под горку в течении 20 минут, глюкнуло только на 3-м круге.
Читайте также: Переоборудование мотора сколько стоит
Untermensch
Если бы маховик провернуло, грохоту было бы много ?
Все указывает на сцепление, но если виновно сцепление, то непонятно почему:
1) проявляется зависимость проскальзывания от температуры ? на холодную все работает, и когда на улице не сильно жарко тоже редко проскальзывает. Эксперементировал: утром сел в машину, сразу поехал, первое проскальзывание появилось через 15км, когда машина прогрелась. На следующий день: прогревал машину до полного 20 минут, выехал со двора и привет — проскальзывает! Получается есть зависимость именно от степени прогрева двигателя а не элементов сцепления или коробки.
2) нет звука проскальзывания диска, и других посторонних звуков. У меня до этого, когда умирал(в течении полугода) маховик, было столько всяких интересных звуков с коробки ? и при нажатой педали и при отжатой, и в центральном положении.
3) нет абсолютно ни какого запаха при даже длительных поездках и по городу и по трассе.
4) симптом проявляется когда захочет а не всегда? При резком разгоне с места на первой или второй передачи — когда на диск максимальное усилие прикладывается он не проскальзывает.
5) нет изменений в педали сцепления. Был у меня как-то форд фокус с изношенным диском сцепления — педаль в самом конце хватала, холостого хода педали вообще небыло. Разгонялся медленно.
Масло в коробке тоже проверили — уровень в норме, гарью не воняет, стружки нет.
Сообщение Сережка » 07 июл 2010 17:51
это сцепление.
99% вероятности, без вариантов
уточню — если обороты на тахометре увеличиваются непропорционально быстро отностительно скорости, а потом скорость «догоняет» обороты двигателя.
Сообщение griandrej » 07 июл 2010 19:06
Вы ошибаетесь, силы сопротивления в данном случае минимальны, и передаваемый через сцепление момент небольшой. Он увеличивается уже в КПП и в главной передаче.
Кстати а сцепление соответствует Вашему двигателю? Может оно рассчитано на меньший крутящий момент, потому и буксует при большой на него нагрузке.
Сообщение rooz » 07 июл 2010 23:39
griandrej, огромное спасибо за детализацию ответов !
Вот теперь и я на 90% думаю что виновато что-то в сцеплении или в педали сцепления, а не в двигателе. Просто одновременно с пробуксовкой сцепления появился еще звук (похожий на отжим стиральной машины) с компрессора климатической установки(сегодня выяснил источник звука), я вот и подумал что есть связь между этими симптомами. Оказывается это разные проблемы.
Теперь у меня еще 2-а вопроса появилось:
1) Что именно может быть виновато в сцеплении (маховик, диск, корзина или рабочий цилиндр(выжимной))? и как проверить ?
2) Может ли быть какая-то неисправность в тракте педали (пружина, настройка, главный цилиндр, трубки . ) ?
Для ясности напишу историю про сцепление на этой машине. На сегодняшний день в него пришлось уже выкинуть 2300$ ?
После покупки машины, через пару месяцев одновременно вылетел стартер и генератор. На станции где это ремонтировали сказали обратить внимание на легкий шелест доносящийся из коробки, который из салона не слышен. Поехал к «спецам» — сказали вскрытие покажет. Вскрыли, посмотрели, смазали сальники на коробке ? , и поставили обратно. Естественно не помогло. Поехал к диллеру — сказали у них у всех брак в коробке, звук от туда, надо менять коробку однозначно. Ценник зарядили, я поехал к спецам по коробкам естественно. Сняли коробку 2-й раз. Вердикт — виновен выжимной. Поменяли на новый, якобы оригинальный FTE (я его сам покупал на рынке, как позже выяснилось — подделка, как уже на форуме писали). После этого звук стал еще хуже, появилась вибрация. Полностью сбилась регулировка педали сцепления (ездил к ним на доделку педали 8 раз, сделают, через час таже ерунда). Вообшем отдолжил денег, поехал к следующим спецам. Эти сняли коробку и нашли проблему — маховик ! Из-за не своевременной замены маховика сказали менять сцепление и диск в придачу. Купил поставили все новое. Уехал довольный, ни шума ни вибрации ? ! На следующий день вернулся, проблемы с педалью, как и раньше — надо прокачать потом ехать, иначе педаль проваливается в пол. Раз 5 приезжал, меняли пружины, прокачивали воздух и т.д. — результата нет. Снова сняли коробку в 4-й раз. Вердикт — неисправен выжимной (новый FTE который я покупал) пропускал тормозную жидкость. Поменял на выжимной Сакс. Уехал довольный ! ? с мыслью что со сцеплением точно уже проблем больше не будет, и менять там уже нечего. На завтра педаль опять провалилась. Приехал в ремонт очередной раз на 2-х педалях. На машину в сервисе смотрели как на заговоренную. Вообщем после длительного изучения вынесли вердикт — менять главный цилиндр педали сцепления. Б\У не нашел, пришлось отвалить 200евра за кусок пластмассы, за новый оригинальный FTE. Поставил, 2-а месяца покатался, до сих пор выплачиваю долги за прошлые ремонты, теперь снова похоже неисправно что-то в сцеплении. Поэтому до последнего не хотелось верить в то, что опять надо снимать коробку и искать сферического коня в вакууме.
Я уже молчу про другие не менее интересные поломки.
griandrej
Читайте также: Моды мотор депот скины
Все что ставилось, сверял по оригинальным заводским номерам и кроме выжимного (родной FTE был) ставил все родное, такое же как стояло. Маховик, сцепление, диск — LUK, выжимной — сакс(полная копия FTE), главный — FTE в опелевской упаковке.