Ребята, подскажите. В одном из цилиндров компрессия упала до 7. На СТО предполагают прогар клапана и предлагают вскрыть головку. Друг предлагает попробовать промыть топливную систему (рампу, форсунки) и предполагает зависание клапана. Пробег 16 т. км. Бензин — 92. Кто-нибудь пробовал промывку?
Серега_карел, 4 мая 2011, 15:12
Ребята, подскажите. В одном из цилиндров компрессия упала до 7. На СТО предполагают прогар клапана и предлагают вскрыть головку. Друг предлагает попробовать промыть топливную систему (рампу, форсунки) и предполагает зависание клапана. Пробег 16 т. км. Бензин — 92. Кто-нибудь пробовал промывку?
Друг — отличный автослесарь, 13 лет отработал на ВАЗовской СТО. Предполагает, что это не прогар, а зависание клапана, вызванное то ли присадками, то ли еще чем. И промывая топливную систему спец. раствором, мы растворим отложения на клапанах, которые не дают ему полностью закрыться. Как то так
Серега_карел, 4 мая 2011, 15:20
Друг — отличный автослесарь, 13 лет отработал на ВАЗовской СТО. Предполагает, что это не прогар, а зависание клапана, вызванное то ли присадками, то ли еще чем. И промывая топливную систему спец. раствором, мы растворим отложения на клапанах, которые не дают ему полностью закрыться. Как то так
а чем не устраивает вариант просто поддать посильнее газу или прокатится на скорости 90-100 км/ч по трассе километров 50-70? если проблема в нагаре, который образуется при езде по городу — то этого как раз хватит, чтобы всю гадость из движка «выдуть».. да и вообще при постоянной езде по городу в пробках рекомендуют периодически так делать, чтобы избежать проблем с нагаром.
Лада Нива 2131М
Nissan Patrol
Попробуй, попытка не пытка. И прожечь двигатель на большой скорости тоже попробуй. Вскрыть всегда успеешь.
У тебя судя по пробегу машина еще на гарантии. Так что потом отдашь на сервис и пусть разбираются.
Серега_карел, 4 мая 2011, 15:20
Друг — отличный автослесарь, 13 лет отработал на ВАЗовской СТО. Предполагает, что это не прогар, а зависание клапана, вызванное то ли присадками, то ли еще чем. И промывая топливную систему спец. раствором, мы растворим отложения на клапанах, которые не дают ему полностью закрыться. Как то так
А ты же писал уже, мол троила — прогазовал и поехал.. Щас опять. Я вот чего-то думаю, лучше открыть и посмотреть за одним уже, чё взад-назад гонять..
Давай историю болезни подымай! ;))
Попробуй, попытка не пытка. И прожечь двигатель на большой скорости тоже попробуй. Вскрыть всегда успеешь. У тебя судя по пробегу машина еще на гарантии. Так что потом отдашь на сервис и пусть разбираются.
Машина-то на гарантии. Но зависание или прогар клапана — не гарантийный случай. Обещают помочь, мастер смены, где машина стоит — одноклассник. Говорит, что оформит снятие-становку ГБЦ как гарантийный (замена прокладки по причине наличия масла в свечных колодцах). Но остальное придется оплатить (диагностика, замена клапана, форсунки и т. д.)
А ты же писал уже, мол троила — прогазовал и поехал.. Щас опять. Я вот чего-то думаю, лучше открыть и посмотреть за одним уже, чё взад-назад гонять.. Давай историю болезни подымай! ;))
Да, мы уже обсуждали проблему во флудилке. Однажды вечером затроила, потом прочихалась и поехала. Утром вообще на завелась, из под капота слышны были громкие щелчки. Притащили на СТО, мастер послушал, говорит похоже на обрыв ремня. Потом позвонил, сказал, что ремень в порядке, проблема в другом. Поменяли свечи, сетку-фильтр, затем форсунку — троит. Затем катушку, провода, блок управления — то же самое. Вчера позвонили, сказали, что давление во 2-м цилиндре — 7. И что прогорел или завис клапан. И что надо вскрыть головку и проверить. А друг мой — Димка, говорит, что не мог клапан прогореть на таком пробеге, нетипично для Приор. И что он просто из-за нагара не закрывается полностью. И можно попробовать промыть. Вот как-то так.
Читайте также: Свечи бриск для гбо 16 клапанов
Видео:зависание клапана в направляющей вазСкачать
Просветите про «зависание» клапанов?
Приветствую участников конфы!
У родственника лада приора 106л.с. Машине год, пробег 9,5ткм.
Похолодало и при утренней заводке двигатель затроил.
Съездил на СТО. Там прописали промывку инжектора и замену свечей на 5500руб. Родственник отказался, т.к. свечи были чистые, без нагара.
А через день вообще не завелся. Движок крутится очень легко.
Да, за неделю до проблемы была замена масла на СТО. За доплату вместо стандартного лукойла ему залили бочковой шелл 5в40.
Гарантийная СТО утверждает, что это стандартная проблема «зависание клапанов» от плохого бензина, что случай не гарантийный, т.е. снимать ГБЦ и лечить ее за деньги.
Может кто сталкивался с подобным?
Поиск выдал, что такое часто случается, но рецептов самолечения я не нашел.
Это развод или все-таки гарантия?
Каков порядок действий? Где можно почитать о возможном самолечении.
Заранее благодарен за помощь.
Если масло или бензин виноваты, то это еще надо доказать.
Пусть гарантийщики сначала учтановят причину
А при чем тут бензин? масло олейна может теоретически приклеить шток клапана к направляющей намертво при определенных условиях.
Но никак не бензин.
Действительно надо замерить компрессию. Если ее нет, или большая разница по цилиндрам — тогда конечно ГБЦ придётся снимать в любом случае.
Но кмк (строго имхо, ничего не советую) это лучше делать не в официальном сервисе, если конечно нет лишних денег.
Но сервис конечно надо искать добросовестный.
Легко. Случаев не мало. Но вообще ТС необходимо потратить немало денег, что б доказать, что он не виноват.
Вариант 1. Бензин фуфловый. Делается отбор из бака и в лабораторию на анализ. Если это так, то предъявы при сохранившемся чеке через суд к владельцу АЗС.
Вариант 2. Неправильное масло. Делаются аналогичные операции и претензии к сервису.
Иначе все ремонты за счет владельца.
Пы.Сы. В Рено были аналогичные случаи, когда владельцы транспорта подавали претензии по подобным случаям. Спецы головного офиса выезжали на место и делали отборы проб. Раз или два подтверждалось, что в бензине ОЧЕНЬ много нехороших примесей, приведших к зависанию клапанов.
Пы.Сы2. Промывка инжектора клапанам не поможет. Надо снимать голову, если реально клапана зависли.
Зависли — это залипли в направляющих? кмк их же на закрытие давит двойная пружина, там усилие должно быть какое-то чудовищное. Что надо сделать чтобы они там не закрывались?
Ну и кстати — это ведь поршень должен стукнуть по клапану, если он недозакрыт? Если мотор провернуть хотя бы 2 раза.
Про масло понятно, сам знаю, но бензин-то каким боко м?
Сервисмены ТС заявили что «из-за плохого бензина».
Батя наблюдал случай во дворе, когда башку разворотило.
Сосед залил с говновоза по дешевке в области.
На горячую все ок было. А утром на холодную клапана залипли так, что когда заводил, распредвал вырвало.
слив 113 засчитан) всю жисть на кастроле и не на одном моторе в гуталин не превратился
а превращается он изза смешивания не совместимых масел, может быть даже одного бренда
Видео:ПРИЗНАКИ ПРОГАРА КЛАПАНА.Как определить прогар клапана!Клапана или поршневая. Самый точный диагнозСкачать
Смола в бензине — зависание клапанов
Самое печальное в этой истории, что народ склонен искать причину там, где ее, скорее всего, нет. Причем здесь бензин? Клапаны клинят от перегрева. И какой налет на них должен быть, если масло горит? Цвета морской волны, что ли? Скорее всего, просто конструктивный дефект. Может, масла или ОЖ не очень хорошие/подходящие.
Знаете, чем американцы выгодно отличаются от россиян? Те делают наезд на нерадивых автопроизводителей. Особенно, если они иностранные. Что делают россияне? Все, что угодно. Бегут за иностранной присадкой, ворчат на свой бензин. Так все, пустой треп.
Это Вы как практик говорите или теоретик ? если так — то впускные, если эдак — то выпускные.
Если есть перегрев, то он есть. А что от него пострадает первым — где тонко, там и рвется. Факторов с десяток, начиная с «авось» при проектировании, и кончая подменой (брак или опять «авось») первоначально планируемого материала, из которого все это добро сделано.
Читайте также: Пакет с клапаном для текстиля
Re: Скорее второе. Так как опирался на разные случаи из журналов и по и-нэту. Да и логично это. Только конечно не в 100% случаев так.
> Если есть перегрев, то он есть. А что от него пострадает первым — где тонко, там и рвется. Факторов с десяток, начиная с «авось» при проектировании, и кончая подменой (брак или опять «авось») первоначально планируемого материала, из которого все это добро сделано.
** Это само собой.
? Есть такая контора — «АБ-сервис». Которая выпускает пару журнальчиком с похожим названием. В одном из них был очень показательный тест очистителей клапанов — т.е. сначала пытались чистить присадками в бак,потом профессиональным очистителем с распылением через впускной коллектор,потом банальным замачиванием клапана с отложениями в этом очистителе на ХХ часов. Результат — фактически,0. Т.е. только в последнем случае имел место некоторый положительный эффект в виде размягчения отложений на клапане,но не более.
Re:Помниться год назад Вадим!
«Заметьте, не я это предложил»
?
проблема была в том, что на горячую двигатели запускались и
работали. А вот остывшие — стучали и или не пускались или после долгих мучений.
У пассата приходилось тепловым пистолетом прогревать головку блока.
Вскрытие волги и гольфа (двигло 1.2) показало зависшие клапаны.
Гольфу повезло — клапаны стоят вертикально и их не погнуло. обошлись заменой гидриков.
Остальным машинам залили указанное средство и постепенно симптомы прошли.
Даже тот пассат, что заводили с прогревом термопистолетом,
стал нормально заводиться.
Имя мотора гольфа — в студию! > Вскрытие волги и [strong]гольфа (двигло 1.2)[/strong] показало зависшие клапаны.
> Гольфу повезло — клапаны стоят вертикально и их не погнуло. обошлись заменой гидриков.
MH 1.27литра. Вопрос как считать 1.3 или 1.2 есть вопрос субъективный. Для меня от 1.2
?
У него 1 распредвал и клапаны (по 2 на цилиндр)
стоят в ряд строго под распредвалом.
Усилие передаётся через ГК строго вертикально.
PS
Разве в контексте оригинального поста имело рзницу 1.2 или 1.3?
Имхо главное что клапаны стоят вертикально. А это так.
Будте внимательнее Вадим!
Будте внимательнее!
Я ж написал
«А вот остывшие — стучали и или не пускались или после долгих мучений.
.
Вскрытие волги и гольфа (двигло 1.2) показало зависшие клапаны.
Гольфу повезло — клапаны стоят вертикально и их не погнуло»
И ещё — разговор изначально шел о зависших впускных клапанах
Re:Помниться год назад > Вадим!
> «Заметьте, не я это предложил»
> ?
** Есть шанс проверить.;-) Ждите отзывов.:)
>
обошлись заменой гидриков.
** А можно поподробнее о замене гидриков. Зачем их меняли?
> Остальным машинам залили указанное средство и постепенно симптомы прошли.
** Похоже на сказку или случай не похожий.
> Даже тот пассат, что заводили с прогревом термопистолетом,
> стал нормально заводиться.
** Вот так, сразу?
>
Re: ссылочка по теме http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/02/01/01125918_bod.shtml
в плохоочищенном бензине достаточно большое содержание гетерорганических соединений (серу-, азот- и кислородсодержащие соединения).
В небольших количествах они полезны, так как улучшают смазывающие свойства, и являются антиокислителями. Но при превышении (что мы и видим в плохоочищенном бензине) наличие этихт соединений способствует бОльшему окислению топлива с образованием полициклических соединений (смолы, нагары), которые осаждаются везде и забивают все что ни попадя. Вот.
Бороться. бороться можно только как правильно подсказли регулярной очисткой инжектров и применением присадок (да, присадок), обладающих моющими свойствами. И регулярно их применять. Думаю, так.
Нет, Маша, присадками тут уже будет не обойтись Там все очень быстро происходит. Залил, проехал 100 км, три часа машина постояла на морозе и кранты. Достаточко мотору остыть и смола прихватит клапана намерво. А дальше уже либо мотор просто не завести из за зависших клапанов или еще хуже поршни гнут клапана и там вплоть до замены двигателя.
Единственный шанс спасть мотор при помощи химии , так если вовремя прочухать что залит такой бензин. Тогда можно не давая остыть мотору , подключить его к системе промывки форсунок и долго гонять , пока весь впускной тракт не промоется.
Читайте также: Установка задвижек или клапанов обратных чугунных диаметром 300 мм
Но пойди сразу сообрази что бензин с повышеным содержанием смол. Так что эта ситуация скорее гипотетическая.
Повторю вариант лечения 1) В топливо заливаете тотальный очичтитель топл.системв Hi-Gear
(см мои посты выше)
2) Головку блока греете термопистолетом (промышленным феном)
3) заводтесь и выкушиваете бак.
Видео:завис клапан гбц ваз одна из причинСкачать
Клапана зажаты — признаки слишком маленьких зазоров клапанов
Слишком маленькие зазоры в клапанном механизма двигателя (клапана зажаты) — неисправность которую необходимо устранить как можно быстрее, не откладывая ее в дальний ящик.
Причин этому как минимум две — тарелка клапана с маленьким тепловым зазором по мере прогрева двигателя будет неплотно прижиматься к своему седлу в головке блока так как стержень клапана подвергается тепловому расширению и удлиняется. Это приводит к обгоранию и разрушению кромки тарелки и ее посадочного гнезда в головке. Клапан прогорает.
Вторая причина дополняет первую. Появившийся зазор между тарелкой клапана и седлом в головке приводит к потере герметичности камеры сгорания. А наличие в ней определенного давления в конце такта сжатия (компрессия) — одно из условий эффективного горения топливной смеси и получения от двигателя максимальной отдачи. Зависимость тут простая — падает компрессия — падает мощность двигателя.
Признаки слишком маленьких зазоров клапанов двигателя
— Двигатель плохо запускается
Если хотя бы в одном цилиндре двигателя автомобиля снижена компрессия (а при маленьких зазорах клапаном она бывает снижена практически во всех), о запуске двигателя с первой попытки можно забыть, так как топливная смесь в таком случае плохо поджигается и плохо горит.
— Двигатель троит на холостом ходу
Если к плохому поджигу и горению смеси добавить разброс в величине компрессии для цилиндров, то двигатель троит на холостом ходу, а в особо запущенных случаях может время от времени пытаться заглохнуть. Отрегулировать и стабилизировать холостой ход винтами «качества» и «количества» карбюратора не удается.
— Выстрелы в карбюратор
Если зажат впускной клапан и зазор у его тарелки большой, то возможен выброс горящей топливной смеси во впускной коллектор двигателя и карбюратор. Все это сопровождается холопками и даже выстрелами, пугающими прохожих и самого водителя.
— Выстрелы в глушитель
Аналогичные хлопки и выстрелы могут производится в выпускной коллектор двигателя и глушитель автомобиля, так как в случае зажатого выпускного клапана зазор у его тарелки будет большим и через него горящая топливная смесь будет выбрасываться. См. «Стреляет и хлопает в глушитель (причины не связанные с карбюратором)».
— Провалы и рывки при нажатии на педаль газа
Работающие через раз цилиндры двигателя не дадут в полной мере обеспечить разгон автомобиля при нажатии на педаль газа. В ответ водитель получит провалы и рывки, а не подхват.
— Снижение мощности и приемистости двигателя автомобиля
Низкая компрессия в цилиндрах по причине зажатых клапанов, как уже отмечалось ранее, не позволит получить от двигателя желаемую мощность и приемистость, так как топливная смесь в камерах сгорания будет гореть не эффективно (из за низкого давления), и даже иногда не поджигаться вовсе (пропуски зажигания).
Что можно сделать если имеются веские подозрения на слишком маленькие зазоры клапанов?
Необходимо провести проверку тепловых зазоров клапанов и при необходимости провести их регулировку согласно инструкции.
Регулировка клапанов на двигателе ВАЗ 2108, 2109, 21099
Предварительную оценку состояния клапанного механизма двигателя автомобиля можно сделать проведя измерение компрессии или специальную безразборную проверку.
Измерение компрессии в цилиндрах карбюраторного двигателя
В случае, если ситуация запущена и клапана прогорели, придется снимать головку блока и производить их замену.
Примечания и дополнения
— Тепловые зазоры в клапанном механизме двигателей 2108, 21081, 21083, 2111: впускные — 0,15-0,25, выпускные — 0,30-0,40 мм.
— Тепловые зазоры в клапанном механизме двигателей 2101, 2103, 2121, 21213 и их модификаций: впускные — 0,14-0,17, выпускные — 0,14-0,17 мм.
— Подбираем шайбы для регулировки клапанов для регулировки клапанов: «Шайбы для регулировки клапанов».
💥 Видео
Зависание клапанов 🥴Скачать
Как правильно отключить адсорбер? Ваз 2110. Трясёт двигатель. Плавают обороты.Скачать
Часть1.Прогорел или зависает ?Скачать
Нет компрессии в одном цилиндре ВАЗ 2110 8кл интересная причинаСкачать
Признаки прогара клапанаСкачать
Срочно всем! Зависают обороты на ваз 2110. Как устранить легко.Правильная установка ДПЗД.Скачать
Скрытая причина плохой тяги автомобиля.Скачать
Я помню странное мгновенье. У нас ЗАВИСЛИ КЛАПАНА! (Точки над i)Скачать
так бежит направляющая клапана , большой расход маслаСкачать
как подточить клапан без съема гбцСкачать
Американский способ (диагностика) проверки прогоревших клапанов на двигателеСкачать
Неисправный клапан адсорбера.СимптомыСкачать
Пропала тяга, появился прохлеб, увеличелся расход топлива? Нашел причину! ВАЗ 2112, ВАЗ 2110Скачать
Эксперименты: Заклинил редукционный клапан давления маслаСкачать
Влияние неправильной регулировки клапанов на работу двигателяСкачать
замер компрессии при сгоревшем клапанеСкачать
Три фишки "десятки" ВАЗ-2110, о которых многие даже не догадывались!Скачать
